des idées et astuces pour nos cours de guitare

On le voit clairement là aussi.

Je pense que chaque style suffit sa technique, il n'y a pas de technique général à appliquer partout.

Et Stoctelo du Rosenberg Trio, qui pour moi sont la quintessence de ce qui se fait en Manouche. Car ils jouent propre.

Bein il dépose aussi.

Un exemple d'un guitariste qui attaque TRES fort ses cordes et qui pourtant prend des appuis:

De toutes façons, parmi les différentes positions, aucune ne peut se prévaloir d'une autre, tout dépend de ce que tu joues.

La tension des cordes est aussi très importante en termes de puissance, on arrive plus vite au volume maximum qu'une corde peut délivrer si on joue sur du 009-42, qu'avec un jeu de cordes manouche. Pas besoin d'attaquer comme un cheval, passé un certain seuil ça  ne sert plus à rien.

Pour revenir aux guitaristes manouches, il faut se rappeler que les Selmer ont été conçues pour être entendues au sein d'un orchestre, avec un barrage qui favorise les médiums, qui sont les fréquences auxquelles l'oreille humaine est la plus sensible. C'est cette caractéristique combinée à la technique d'attaque optimisée pour donner le maximum de puissance à la guitare qui est devenue un peu la marque du style. Et l'ergonomie des Selmer est particulièrement bien adaptée à cette position, ce n'est pas forcément le cas des autres guitares.

En discutant avec Geronimo Mateos (luthier espagnol qui fabrique des très belles répliques de Selmer) pour qui j'ai fait le test d'une guitare, il m'a dit qu'il y avait aujourd'hui une tendance à la modification du barrage pour avoir moins de mediums (il faut reconnaître que les guitares manouches sonnent merveilleusement pour le manouche, mais dans l'absolu sonnent un peu "casserole", ce sont ses propres termes) et ce à la demande de certains guitaristes. Parce que les besoins en puissance aujourd'hui sont moindres et certains guitaristes cherchent des instruments permettant plus de nuances.

Bon, je crois que c'est flagrant sur les vidéos, Bireli joue exactement avec la position que je décris. Et effectivement il baisse un peu la main de temps en temps, mais ce n'est pas pour se reperer c'est pour étouffer les cordes.

Stochelo joue avec la main compétement décollée du manche en permanence...

Mais bon, je veux pas imposer une vue ! Je pense que c'est une excellente position de base, car elle permet de passer facilement dans d'autres positions "intermédiaires".
Alors qu'avec la position des gratteux rock, y a plein de choses qu'on ne peut pas faire sans changer complétement la position.

Moi j'ai bien l'impression quand même qu'ils posent les doigts sur la caisse, juste sous les cordes...

Je crois que le problème c'est qu'on ne peut pas imposer une vision des choses, comme tu dis. Si tu imposes une position à un élève et qu'il n'est pas à l'aise, il faut peut-être chercher autre chose, qui correspond à l'instrument (solid-body, dreadnought, hollow-body...) et à sa morphologie... Sinon, il va se barrer...

Non mais django comprend pas qu'on a jamais dit qu'il fallait muter en permanence les cordes...

Simplement qu'un appui est nécessaire pour l'équilibre générale de la main pendant les solos.

C'est une querelle d'école, là... La position manouche sans appui pour les solos, je n'y crois pas en ce qui me concerne et assez peu dans l'absolu, mais si certains y arrivent... Mais je ne suis pas guitariste manouche. Tout juste un peu de pompe.

Je crois encore moins à cette position comme étant à la base universelle. Parce que je pense que l'appui du bras (très confortable sur une Selmer) bloque la main droite sur une même zone de la corde et que c'est plus difficile de déplacer la main droite. Sur la vidéo de SRV, on peut voir qu'il déplace la main droite vers l'extrémité de la touche pour changer de son, il peut le faire parce que c'est son avant bras qui est en appui et non son bras. J'ai pas idée que les manouches changent de son de cette façon.

Quant à la position classique avec le repose-pied et tout, c'est encore autre chose. On pourrait dire aussi que c'est une position universelle. Mais ce n'est pas le cas. Pourtant, je trouve que la meilleure inclinaison pour le manche, c'est 45 degrés, parce que ça correspond à l'angle naturel de la paume de la main gauche quand tu lèves l'avant-bras, avec le bras complètement détendu.

45 degrés c'est peut-être juste une moyenne, en fait. S'il n'y avait la main droite qui impose d'avoir les deux mains sur le même plan horizontal, je pense qu'on jouerait de la guitare dans la position du violoncelle.

Phill77, oui c'est clair, imposer, c'est pas la bonne attitude. Cela dit, j'impose et si ils sont pas content ils se barrent, car je ne me sens pas d'enseigner quelque chose que je ne maitrise pas. Et je ne maitrise qu'une position.

Citation :

Non mais django comprend pas qu'on a jamais dit qu'il fallait muter en permanence les cordes...Simplement qu'un appui est nécessaire pour l'équilibre générale de la main pendant les solos.

Excuse moi ministr L, mais c'est toi qui semble ne pas comprendre que ce n'est pas nécessaire ! La preuve, je n'en ai pas besoin. Je respecte votre choix, votre position, ...soit gentil de respecter la mienne !

Si j'ai le temps je vous ferai une petite vidéo pour vous montrer à quelle point cette position est adaptable en un clin d'oeil.

Citation de Django :

VOus avez des techniques pour rendre vos élèves accros ? Pour les garder ? Car j'ai un nomber de défection assez important !

Citation de Django :

j'impose et si ils sont pas content ils se barrent

Ben, tu as peut-être répondu toi-même à ta question...

Finalement, la guitare c'est un peu comme le kama-sutra, il y a plein de positions, tout aussi agréables les unes que les autres, et tant mieux !

Ah bien sûr, mais je pense que c'est plus honnete de leur apprendre un truc que je connais (position manouche) que un truc que j'ai pratiqué 15 ans en étant pas en place (la position rock).

Après si ils sont pas content ils se barrent, et c'est bien normal. Il y a peut être d'autres trucs à faire que leur apprendre un truc que je maitrise pas pour les garder, n'est-ce pas ?

Oui je comprends, c'est très honnête de ta part, c'est pareil pour moi si on me demandait de donner des cours de flamenco, aïe aïe aïe.

Alors on doit considérer que tu es spécialisé dans l'enseignement de la technique manouche, dans ce cas ?

Pour moi c'est classique, bossa, accompagnement folk, bluegrass, fingerpicking, fingerstyle, rock, blues, funk, country, jazz, manouche... Le tout à des niveaux divers, bien sûr, mais en étant le plus rigoureux possible... D'ailleurs pas mal de choses se recoupent...

Je me dis qu'en ouvrant sur plein de styles différents, ça me faisait progresser dans plein de domaines. Et comme j'ai tendance à m'ennuyer quand je fais la même chose pendant trop longtemps, ça me va bien comme ça.

Citation :

classique, bossa, accompagnement folk, bluegrass, fingerpicking, fingerstyle, rock, blues, funk, country, jazz, manouche...

 Bah ca recouvre pas mal de choses déjà !

Citation :

Je me dis qu'en ouvrant sur plein de styles différents, ça me faisait progresser dans plein de domaines.

 Ouh ! Ca c'est maaaaal ! C'est tes élèves qui doivent progresser ! (Je plaisante ; 20ans  de conservatoire : respect !)

Merci django, tu sais en fait beaucoup de styles utilisent le même genre de technique, et c'est un peu comme dans la médecine, tu as des généralistes qui en savent un peu sur tous les domaines et des spécialistes qui sont archi-pointus sur un sujet bien particulier.

J'aime bien toucher un peu à tout, sans prétendre atteindre l'excellence dans tous ces domaines, loin de là, évidemment... D'ailleurs, je donne aussi des cours de basse électrique et je viens d'ouvrir un département MAO, c'est dire si j'ai envie de me diversifier...

waou super ce topic!

je viens de lire les 30 pages la, beaucoup de choses interresante la dedans!!

moi je suis prof de guitare aussi, dans une ecole de musique actuelle et dans une ecole municipale aussi...

pareil j'essaie de leur faire jouer de tous les styles, parce qu'en general, ils ecoutent pas grand chose chez eux. Donc c'est pas mal qu'ils decouvrent aussi de nouveaux genres..

Sinon je leur fais jouer des morceaux a la demande aussi. ils viennent en cours avec un cd ou ipod et on repique le morceau, on réarrange selon la difficulté pis on le joue. en général ça marche bien, meme si des fois c'est pas des morceaux super pour travailler; je me dis que le principal c'est qu'ils jouent.

Bon bien sur après avoir jouer quelques morceaux de nirvana je leur fais comprendre que ça serait pas mal de passer a autre chose..

Sinon je les fais jouer en atelier aussi, avec des élèves de batterie, basse, piano etc.. et je me demandais si vous aviez des idées de morceaux pas trop dur pour des élèves de 12 13ans qui veulent casser leur guitare sur le piano??

Pour le jeu à plusieurs instrus ça risque de les motiver grave

En ce moment, parallèlement avec 3 eleves je les fais bosser sur EUROPA de Santana

Le theme est pas tres compliqué et hyper connu de tous

Mon petit bassiste s'emmerde un peu car c'est un peu la promenade de santé pour lui mais je profite de l'occasion pour lui expliquer quelques details interessants sur la progression harmonique mineure

Idem avec les gratteux a part que j'insiste sur l'impro et l'utilisation de la gamme blues conjointement avec la gamme majeure sur un mode mineur

J'ai preparé un playback orgue + batterie car je n'ai pas de batteur sous la main dans ma petite structure

En tous cas ça le fait, ils ont l'air d'accrocher

Ceci dit mes eleves ont la quinzaine et commence à improviser, simplement mais ils s'expriment

J'espere d'ici la fin de l'année scolaire pouvoir attaquer des themes de bossa comme blue bossa ou autre manha de carnaval mais là, niveau harmonie y faut un peu + de connaissances

bref, une bonne tourne, on improvise et youpi!

sinon en classique tu as un morceau bien interessant qui est "les canons de pachelbel", sur lequel tu peux faire jouer jusqu'a 10 guitares

Salut django, toujours de bonnes idées pour animer un thread

Pour la bossa, je m'y suis pas mal penché dessus et si ça peut te rassurer ton instinct et ton feeling sont de la + grande importance

Je pense que à l'origine la bossa se jouait simplement, a la maniere de joao Gilberto, ou H.Salvador

c'etait un rythme destiné à accompagner un chant avec une harmonie enrichie, et permettait au chanteur de placer les accords sur les paroles

Aujourd'hui ça a evolué et les melanges de rythmes bresiliens de samba, choros etc... sont venus etoffer la rythmique de base pour mieux se caler sur l'arrangement, le tempo + ou - rapide

Pour mieux rentrer dans ce style je peux te conseiller de bosser des "choros" ou l'accent est forcement sur les basses de maniere a garder un rythme bresilien qui balance

Mais je sais que tu es plutot mediator mais bon, ça peut aider pour trouver des variantes

Parallement à ça, voila une demo avec divers styles bossa qui s'enchainent, la guitare est noyée dans l'arrangement et s'adapte rythmiquement a celui ci http://melou2007.free.fr/Music/Demo%201.mp3

Sur le 1er morceau on a un rythme classique, sur le 2ieme on y met quelques arpeges conjointement au rythme et les basses ne sont plus tres importantes du fait qu'on a une contrebasse qui les fait

D'ailleurs je triche souvent quand j'enregistre, je ne joue pas les basses volontairement, ou moins fort, pour eviter de faire chevaucher certaines frequences qui vont m'emmerd***er lors du mix

Et pour faire + compliqué encore, avec une rythmique de dingue tu peux ecouter ça http://melou2007.free.fr/Music/Ketama%20-%20De%20ak%ED%20a%20Ketama%20%281995%29%20-%2005%20-%20Flor%20de%20lis.mp3

PS: j'ai lu dans ton thread sur l'analyse harmonique pas mal de choses interessantes, je risque de revenir vers toi (en mp) pour + de precisions si tu veux bien

Ah le choro de Pernambuco ! Que de souvenirs ! En plus, ce morceau n'est pas très compliqué, il tombe bien sous les doigts...

Sinon, le deuxième exemple avec la rythmique infernale est assez excellent, c'est qui ?

Il faut que j'ouvre une page perso, j'ai enregistré quelques bossas que je pourrais mettre en ligne...

Salut Phil77, le 2ieme exemple est un peu particulier, c'est  Ketama, groupe espagnol

Au depart, ils font du flamenco, avec de grosses inspiration cubaines et bresiliennes

Ils ont je pense largement contribué au developpement du "flamenco-salsa", et la fusion du flamenco avec le jazz et les musiques du monde

Les 2 guitaristes sont impressionnant, pourtant, a part la renommé de pepe habichuela (meme famille) ils n'ont pas fait de carriere solo, a ma connaissance

un autre exemple, toujours dans le bresilien, par le meme groupe, en - orchestré, ici http://melou2007.free.fr/Music/%5B05%5D%20Ketama%20-%20Konfusi%F3n%20-%20Karta%20Kanci%F3n.mp3

J'ai commencé a dechiffrer, ouarf, rythmiquement c'est pas du gateau, mais pitin ça sonne

Pas étonnant, s'ils viennent du flamenco... au niveau de la main droite, la rythmique et tout ça c'est quand même le top, ces satanés espagnols... Avec une tradition pareille, ils sont déjà bien mieux lotis que nous au départ, surtout si on compare avec la bourrée auvergnate...