des idées et astuces pour nos cours de guitare

flag, j'avais jamais vu ce thread 

petite participation l'histoire de pas commencer par un flag de lurker.

Citation :

 

Ce qui serait bien, c'est d'avoir un réservoir de phrases tirées de solos, avec un niveau croissant de difficulté, ou en guise d'illustration d'un point technique précis.

De votre côté, vous vous y prenez comment ?

Pendant les cours je procède par immitation, je balance un phrasé de trois/quatre note sur un portion de gamme convenu, et il doit reproduire. De cette manière je les formate sur les utilisations de bend/slide/hammer/pulloff/ répétition/ saut de corde/ saut de note qui ne sont pas évident lorsque tu commences sur la gamme pentatonique. Car une fois le shéma acquis de la gamme, il est parfois dur pour l'élève de s'en affranchirr, il a tendance à ne faire que monter ou descendre.

Pour ce qui est du choix des morceaux pour la guitare electrique je n'ai pas de répertoire, je convoque les goût musicaux de mon élève, des chansons qu'il aime bien. Je fais mes recherches, trouve une partoche correct, et on bosse des passages de son niveau.

Pour la guitare classique je suis entre le panorama de la guitare , la guitare par niveaux ( ed castelle), méthode de gutiare 1er niveau( lavialle).

Pour ce qui est d'enseigner avec ou sans tablature. Je suis peu favorable à la tablature, parce que je la considère comme une prison, qui devient sacrément nauséabonde à partir d'un certain niveau.

La tablature ne permet pas: d'avoir à l'esprit les différentes positions possible pour chaque note ( et donc position de groupes de notes...) A savoir que dans l'extrême une note répondant à la même fréquence se joue à six endroits différents. C'est le cas du mi 1. Et encore sans prendre en compte les harmoniques...

La tablature oblige à une certaine position, alors que la partition permet de faire sa sauce, en fonction de ses aisances techniques, ou de ses éxigence artistique ( toutes les positions sonnent différemment (timbre + ou - claire ou sombre), et il y en en général au moins 4 pour chaque position).

En fait j'utilise la tablature, pour apprendre les accords aux débutants. Faut pas déconner je vais pas leur apprendre verticalement, déjà parce que ça serait un calvert pour eux, que c'est pas utile dans les déchiffrage courant de variété. Et que surtout la partition dans ce cas ne permet pas de comprendre la logique de la guitare. Qui est celle rappelons le de la transposition avec des positions équivalentes, à simplement décaler.

Je trouve néanmoins la tablature utilisé en mélodie utile pour apprendre rapidement des morceaux, je l'utilise dans les cas où l'élève a des doigts qui permettent plus que son cerveau. C'est à dire la grande majorité des élèves ado/adulte qui débutent. La tablature étant plus logique, à cause de ses nombres, ils ressentent moins la frustration du blocage envers le langage musical incarné par la partition.

En gros je flatte leurs égo, je veux surtout pas les dégoûter, on s'en remet difficilement ( j'ai eu des expériences pas facile en violon au conservatoire étant jeune, je m'en suis toujours pas remis...); mais j'ai bien dans la tête de les formater petit à petit vers la partition qui est vraiment beaucoup plus simple et permet la compréhension générale de la musique !!!!!

Et ne serait-ce que visuellement une partition est beaucoup moins chargé qu'une tablature, mine de rien ça à son importance.

C'est l'exception que je fais pour la guitare électrique et pop. Pour la classique je suis intransigeant, celui qui veut l'apprendre en tablature, je le cogne.

Bon allez moi qui voulait écrire trois lignes, je pourrais en écrire des romans. J'ai lu en diagonale le topic donc j'imagine que je dois enfoncer pas mal de porte ouverte, et prêcher des convertis 

Tu me rejoins un peu sur la tablature. Je suis pas fana non plus. Je m'en sers vraiment pour donner une gamme. Un accord. Mais je les pousse à relever des trucs à l'oreille.

Pas mal le coup de l'imitation !

C'est bien joli, mais il ne faut pas oublier que la plupart des élèves qui prennent des cours veulent juste apprendre à jouer de la guitare, pas devenir de fins analystes en musicologie ... En tous cas, en ce qui concerne mes élèves, ils veulent se faire plaisir en soirée entre potes, pas devenir musicien professionnel (pour beaucoup d'entre eux). Je leur laisse le temps et l'envie d'être demandeur voire même curieux dans le cas contraire, mais il faut déjà maîtriser un peu l'instrument... Je n'ai pas eu tout de suite l'envie (ni le niveau) d'être "pro" ! C'est venu avec le temps...

Quant à la tablature, j'ai le sentiment que certains ici considèrent ne savoir lire "que" ça comme "dégradant" , et que le fait de ne pas savoir lire le solfège serait un mal, une honte, que sais-je encore... Il vaut mieux savoir lire correctement une tablature qui regorge d'indications (bend, slide, etc...) qu'on ne trouvaient pas encore sur une portée il n'y a pas si longtemps. J'ai beaucoup appris (et continue d'apprendre) grâce à la tablature...

Je n'ai pas le niveau ni les compétences pour enseigner en conservatoire, je suis de l'école "démerde-toi toi-même" autodidacte !!!

Ce qui me gêne (choque ?) le plus avec les élèves, c'est leur manque de curiosité, il faut tout leur mâcher, la génération internet probablement ou tout est facilement accessible mais où la recherche personnelle n'existe pas ou plus... J'ai appris tout seul, en me documentant avec des bouquins, revues, songbooks, en faisant des erreurs et en les corrigeant pas la suite mais eux, non...

AH ouais, ils sont commeça les jeunes ?

Je dis pas que c'est uen honte de savoir "que" lire les tabs. L'apprentissage de le lecture rythmique sur une partition me semble plus interessante. Ca permet de travailler toutes les formules rythmiques. De cette façon, on ne fait toujours les mêmes motifs rythmiques, ce qui me semble essentiel. Y a des mecs, tu changes une croche à ce qu'ils jouent et ils ne savent plus rien faire. Ca veut dire qu'ils n'ont pas fait ce travail systématique de lecture.

Beaucoup de tes élèves (et le peu d'élèves que j'ai aussi) ne veulent pas devenir pro, ils veulent simplement jouer de la guitare. Ce que j'essaye de leur expliquer, c'est que si ils ne travaillent pas serieusement le rythme, tout ce qu'ils feront sera toujours pourri parce qu'approximatif (j'ai joué 15 ans de la merde approximative je sais ce que c'est). En travaillant lentement, de manière systématique, on devient "carré". Et le riff hyper simple bien executé sonne 100 fois mieux qu'un riff difficile et magnifique mais mal executé rythmiquement.

Pour ce qui est de l'harmonie, je leur en parle direct pour deux raisons :
- Au début, y a pas tant de chose à dire sur la technique et en une demi heure, on a fait le tour
- SI on apprend pas l'harmonie, on peu jouer 20 ans sans se rendre compte que toute les morceaux sont construits pareil !

Hors sujet :

Une fois, premiere repet avec un groupe. On savait pas quoi jouer, je leur dit, faisons tourner une anatole en C, et pis voila. Là un autre gratteux était perdu. Genre quoi, attend c'est quoi les accords ? Il a mis 10 minutes à les apprendre. Après il nous dit, attendez j'ai une compo... et nous joue une anatole en F. DOnc, voila, à mon avis il passe à coté de quelque chose !

Pour la construction des morceaux, je leur montre ça:

Et ils sont sur le Q ...

ah ah excellent !

Citation de gromeul :

Je n'ai pas le niveau ni les compétences pour enseigner en conservatoire, je suis de l'école "démerde-toi toi-même" autodidacte

Bien sûr que si que tu l'as le niveau.

Evidemment pour un CNSM, il faut des diplômes, mais pour l'enseignement des musiques actuelles en école de musique municipale, c'est autre chose.

La question de la formation en musiques actuelles est d'ailleurs un sujet qui mériterait d'être développé, est-ce que l'enseignement du rock et ses dérivés dans un cadre institutionnel défini en cursus n'étouffe pas l'esprit de cette musique, il n'y a qu'à voir avec le jazz qui est devenu "l'autre musique sérieuse" après le classique... enfin c'est un autre sujet...

Citation de Minstr_L :

Pendant les cours je procède par immitation, je balance un phrasé de trois/quatre note sur un portion de gamme convenu, et il doit reproduire.

Ah oui, c'est bien je fais ça aussi de temps en temps, mais je n'y pense pas toujours.

Citation de zub37 :

D'accord avec toi, mais ça dépend de la structure où tu enseignes! En conservatoire il faut qu'ils sachent lire une portée (même en musique actu) car en fin de 2e cycle, ils ont: 2 écoutes, s'adapter (repiquer la tonalité, l'harmonie et faire une impro) sur 2 morceaux qu'on leur joue et un déchiffrage (thème et accords) à faire pour entrée en 3e cycle, en tout cas, c'est comme ça dans le CRD où j'enseigne!

Dans le conservatoire où je suis prof, on a laissé tomber les histoires de cycle, c'est devenu vraiment rock n'roll. Par contre on a intégré le réseau des musiques actuelles de la région, on a des groupes constitués d'élèves qui commencent à tourner localement. Mais à l'époque où on a lancé le département musiques actuelles, aucun texte ne définissait la façon dont le cursus devait fonctionner. Je serais curieux de voir le contenu des compétences demandées pour avoir un diplôme de prof de guitare rock, et le contenu du cursus pour les cours d'instrument et la FM...

Hier, mon éleve me demande "mais ça sort d'où la pentatonic ? C'est très utilisé ?"

Je lui ai montré cette vidéo.

La gamme pentatonique est une constante dans le monde entier, sans qu'il y ait eu de rencontre entre les diverses ethnies.

Chez les chinois, c'est le résultat de la superposition des quintes, intervalle considéré comme esthétiquement parfait.

En do, ça donne: do + sa quinte sol, sol + sa quinte ré, ré + sa quinte la, la + sa quinte mi.

En réduisant à l'intérieur d'une octave, ça donne do-ré-mi-sol-la, soit la gamme de do pentatonique majeure. La pentatonique mineure est juste un renversement.

Ouais, on peut dire que c'est un truc herité de nos ancètres. Quelque chose qui remonte à loin. Je savais pas pour le cycle des quintes/penta : merci ! 

Petite question, concernant l'étude du rythme. Je leur fait travailler individuellement main droite / main gauche. Côté main droite c'est essentiel d'être parfaitement calé. Mais je me demande jusqu'où être rigoureux. Là celle d'hier elle as travaillé l'exercice quelques 3h dans la semaine. Au final, y a pas un rythme sur lequel elle arrive à jouer le temps n°1 en tapant du pied et en mettant un coup vers le bas (pas nickel quoi). Je l'ai donc renvoyé à ses cheres études. Mais je me demande jusqu'à quel point être rigoureux.

Tout dépend de la motivation c'est certain. Elle elle sait appuyer sur les cordes, elle connait les accords de haut de manche. Donc le jeu main droite c'est LA priorité. Mais est-ce que l'on peut tolérer, pour une débutante comme elle, que ses noires ne soient pas nickel ? Ou faut pas craquer, les noires DOIVENT être nickel avant de commencer des croches, et des  vrais morçals ? 

Ah je connaissais pas l'origine de la pentatonique, je pensai que c'était une diminution à partir de la gamme de 7 sons 

Citation :

Mais je me demande jusqu'à quel point être rigoureux.

Alors il faut aussi faire un gaffe à un truc, c'est de manquer d'introspection. Chaque élève aura sa façon de comprendre la même chose, c'est à toi de trouver ce qui cloche. Je suis partisan du fait que si l'élève échoue c'est en grande partie la faute du prof qui lui calqué des manières toute faite d'apprendre.

On s'en rend surtout compte lorsque la diffuclté éprouvé par l'élève est une que vous avez jamais ressenti, c'est à dire quelque qui est venu sans aucun travail pour vous. Et le moment critique arrive où le professeur ne fini plus que par dire " encore" sans réussir à dire éxactement ce qui va pas et ce qui doit être corriger.

Pour y parvenir il y a une introspection à réaliser, une décomposition de toute ce qui se passe mentalement et physiquement, et en donner l'ordre de construction de l'acte à l'élève. Par exemple pour l'enchaînement des accords par en rythme, il a fallu que je m'analyse afin de voir que pour enchaîner des accords je trichais sur le dernier retour ( ma main était déjà partie vers la position suivante, mais toujours collé aux cordes, qui fait que je balançais un mute discret . Et se préparait petit à petit sur l'accord suivant, c'est à dire les notes qui se jouent en première doivent être posé les plus rapidement). Comme ça on évite le bug classique du " je réfléchi trop la position, bam, je suis pas en rythme".

Et de manière général, je pense qu'il faut toujours se demander pourquoi l'élève ne comprend pas, et pourquoi nous si. Et arriver à parler dans son langage de compréhension. C'est à dire en rapport direct avec les expérience qu'elle a pu avoir. Il y a quantité de façon d'expliquer la même chose, et l'une conviendra sans doute mieux à l'élève.

Il faut donc s'analyser en même temps que l'on analyse l'élève, et ouvrir les portes closes avec la clef magique que l'esprit te donne. Agir comme cela à toujours portée ses fruits avec mes élèves.

Et en réalité c'est vraiment ce travail que j'apprécie dans l'enseignement.

Pour répondre à ta question django, je sais que j'ai fais une belle digression sur ta citation et que tu ne voulais pas en parler sous cet angle là. Si tu estimes qu'elle à compris mais que ce n'est que de la négligence. Tu dois agir en fonction du profil psychique de ton élève. Si tu sens qu'elle craque passe à autre chose, tu y reviendra plus tard, les choses s'assimilent en dormant aussi. Tout ça pour dire que tout n'est pas technique, il y a aussi un certain mûrissement qui s'opère. Si elle en veut, tu peux forcer un peu plus, mais en réexpliquant les choses d'une manière différente, afin de tenter de lui clarifier plus l'esprit. Souvent une mauvaise exécution est du à un concept nébuleux dans l'esprit, trops nébuleux pour ne pouvoir être reproduit différemment qu'au hasard.

Enfin je pense qu'il faut arrêter de forcer juste avant que l'élève sente qu'il n'obtient plus de plaisir en jouant. Puis au fil des années il comprendra que c'est la rigueur d'un travail bien faitqui provoque le plaisir, mais ça ils sont incapable de le comprendre au début.

Pour la formation de la pentatonique basée sur les empilements de quintes, c'est la théorie qui concerne la musique Chinoise. Pour les autres traditions musicales (Africaines, Océaniennes, sud-américaines...) c'est autre chose. C'est intéressant de voir qu'en procédant de diverses manières, qu'elles soient scientifiques ou empiriques, on retombe sur cette gamme qui semble universelle.

Citation de djangologiste :

Mais est-ce que l'on peut tolérer, pour une débutante comme elle, que ses noires ne soient pas nickel ? Ou faut pas craquer, les noires DOIVENT être nickel avant de commencer des croches, et des  vrais morçals ?

Avec 2-3 baffes bien pédagogiques dans la tronche ça devrait s'arranger rapidement.

Non sérieusement, il y a des gens qui assimilent plus lentement que d'autres. Les obstacles sont nombreux quand on débute, l'inertie des cordes pour la main droite est un écueil assez important, ça peut être un gros problème pour certains, il faut qu'ils apprennent à optimiser le geste de la main droite. Ou alors l'acquisition de la notion de pulsation pose souvent problème. Il faut cerner l'origine du problème. Si ton élève est capable de taper la pulsation sur ce qu'elle doit jouer quand c'est toi qui lui joue, le problème vient du mauvais contrôle de sa main droite... Procédons par élimination...

On a parfois envie de dire "reviens me voir quand tu sauras faire ça correctement". Mais ce serait tuer ce qui nous fait vivre... Et les élèves ont besoin de régularité pour se sentir pris en mains et soutenus dans leur progression. Quand ça ne va pas, cibler le problème avec des exercices appropriés peut aider à le résoudre comme, parfois aussi, le faire empirer. Mais c'est une façon de tenter le sauvetage de la situation, qui permet de ne pas donner trop l'impression qu'on tourne en rond sur le problème.

Un truc me vient à l'esprit, c'est que souvent quand ça ne décolle pas, c'est qu'il n'y a pas eu le petit déclic qui fait qu'on a d'un coup la notion de faire de la musique. Il m'est arrivé de faire démarrer des élèves qui étaient bloqués en leur mettant une simple boucle de batterie en guise d'accompagnement...

+1, il ne faut pas forcer les gens, ça vient peu à peu et on n'apprend pas tous de la même manière et au même... Rythme  !!! C'est au prof d'adapter sa méthode à l'élève, pas le contraire .

Je commence toujours par leur faire jouer des noires, puis à attaquer les cordes de bas en haut avec des croches, ce qui n'a rien d'évident, et je reste un bon moment sur ces allers/retours.

Des fois, je trouve ça énervant que les élèves n'arrivent pas à faire certaines choses plus rapidement, des choses qui me paraissent ultra-simples. Alors, de temps à autres, je prends la guitare à l'envers, comme si j'étais gaucher, et j'essaie de jouer un truc de base.

C'est tellement nul que ça me permet de relativiser mes exigences et mon manque de patience ! Eh oui c'est vrai que c'est dur la guitare !

Enfin, il ne faut pas non plus  que ça serve d'excuses à certains, il y a aussi des gros glandeurs, pas foutus de bosser quoi que ce soit... alors là, pas de pitié: le fouet pédagogique !

Citation de Minstr_L :

je connaissais pas l'origine de la pentatonique, je pensai que c'était une diminution à partir de la gamme de 7 sons

Rien n'interdit d'y penser de cette façon. Du reste dans le contexte de la pop occidentale, c'est même plutôt logique de considérer les pentas comme des modes "défectifs".

Flag!

Pour pas flagger sournoisement je me permet de rentrer dans la discussion...surtout que ces quelques 20 pages m'ont beaucoup interessées

Je suis moi meme prof de guitare, classique, et mon cas est tout à fait en phase avec votre discussion

J'ai des éleves, de 7 à 77 ans , auxquels j'apprend donc la guitare via des methodes classiques

SAGRERAS pour les debutant et enchainement avec le 1ier livret de Jean Mourat

Biensur, suivant le niveau de chaque eleves je ne peux me contenter de ces 2 methodes (utilisées exclusivement par le prof avec qui je bosse, classique a donf)

J'adapte donc mes cours en fonctions des gouts des eleves, a partir de 15/ 16 ans (avant c'est categorique, methode classique oblige, les parents m'envoient aussi leurs enfants pour apprendre classique en priorité)

Le soucis pour moi c'est que ce genre de djeuns prefere jouer de la guitare electrique, et ça, moi, je connais pas des masses avec ma formation classique

Bref, depuis Septembre, je fait des arrangements de titres du style Let it be, Bd of broken dream, Still loving you, Europa (sur lequel j'en profite pour decortiquer harmoniquement et comprendre le II V I...) etc...

Ca me prend beaucoup de temps et à travers ce boulot je vois la motivation des eleves grandissantes

Mon heure de cour est tres souvent coupées en 2: une partie classique pure, travail d'un morceau en profondeur avec partition (Natalia de Moustaky, Prelude N°1 les 3 amis, Legende etc...mes eleves n'ont pas + de 3 ans de guitare) et une deuxieme partie ou j'introduis des tablatures afin de realiser les arrangements de morceaux + modernes

Ils en redemandent, la grande majorité est assidue, et des demain je vais m'atteler à relever et adapter certains titres que vous avez cité

euh phil77, gros +1 pour le fait de prendre la guitare en gaucher, car il est vrai qu' on ne se souviens pas necessairement du temps qu'on a passé à digérer un mouvement qui aujourd'hui nous parait tellement simple

+1 aussi pour la guitare en gaucher, je le fais de temps à autre, ça rappelle de (bons ?) souvenirs !

Bonsoir melou !

C'est assez marrant, parce que j'ai été assez longtemps prof classique et je faisais moi aussi des arrangements sur des morceaux "modernes". Sagreras, Topper, Pujol et consorts, je connais ça aussi .

Si tu cherches des arrangements en guitare fingerstyle sur des standards jazz, un de mes amis en a réalisé des wagons, contacte-moi en MP.

Il y a aussi l'excellent site lick by neck pour le fingerstyle.

Merci pour vos réponses, effectivement, il ne faut pas rejeter la faute sur l'apprenant systématiquement. Il n'est pas facile d'acquerir le rythme, la pulse, c'est du boulot. Mais à mon avis sans boulot, rien n'arrive. Et c'est pas facile d'identifier une fegnasse.

En fait moi j'ai tellement progressé lentement pendant 10 ans parce que je foutais rien, et rapidement en 3 ans parce que j'ai travaillé beaucoup que j'ai du mal à  apprécier ce qu'est une progression "normale".

Si elle arrive bien à se repérer dans la mesure, qu'elle "sent" bien le rythme, mais qu'elle est un peu en avance ou en retard quand elle joue des noires main droite (en bloquant les cordes main gauche), elle travaille depuis 2 semaines... c'est normale ? (elle a 6 ans de piano derriere elle).

Merci !