des idées et astuces pour nos cours de guitare

Citation :

elle doit bien avoir le sens du rythme ayant fait du piano

J'ai vu bien des gens avec des années de pratique d'un autre instru en cursus classique qui n'avaient pas développé leur sens du rythme pour autant...

Dans le classique, beaucoup de profs, d'interprètes, ont fait l'impasse sur le rythme. Regarde le répertoire pour guitare, avec toutes ces pièces inspirées de danses traditionnelles: beaucoup d'interprètes mettent du rubato et des ralentis partout (en fait quand ça les arrange, dans certains passages difficiles, en faisant une petite moue d'excuse, comme disait John Williams dans une interview à propos du démanché de Sevilla...)

Regarde cette vidéo, c'est flagrant: essaye de suivre une pulsation, c'est impossible. Alors que la Sevillana est une danse très rapide, c'est aberrant de casser le rythme tout le temps comme ça. Et pourtant des générations de guitaristes ont appris de cette façon à tel point que c'est devenu une figure de style, ancrée dans une tradition. Et il n'y a pas que les guitaristes, d'où ma remarque...

Tu peux maintenant comparer avec la version de Williams, qui déplorait ce que je te disais dans mon post précédent à propos du rythme dans la musique classique, il y a beaucoup moins de ruptures rythmiques dans le thème, tout au plus quelques ralentis...

Pour revenir à ton élève, je ne sais pas si un nouvel exo va arranger la situation. Plus haut, je parlais d'un déclic qui se produit parfois. Un de mes élèves ne jouait pas en place, je lui ai passé un pattern de boîte à rythme en boucle, il s'est mis instantanément à taper du pied comme un furieux en jouant son exo bien carré. Le problème (pour moi) c'est qu'il s'est mis à la batterie quelques temps après !

Ton élève, il faut la décomplexer, la faire danser avec sa guitare, qu'elle sente le truc. Le problème de la formation classique qu'elle a eu avant, c'est qu'on a dû lui dire que ça ne se faisait pas de taper du pied. C'est justifié pour jouer du classique, mais ça peut aussi être très inhibant.

Et il y a aussi cette histoire de temps forts en classique avec les accents sur le 1 et le 3, alors que nous en musiques actuelles on marque l'afterbeat. Il faut leur remettre la tête dans le bon sens sur ce plan-là aussi...

Souvent je leur dit de penser comme un batteur, bom, tchak, bom, tchak... en leur faisant écouter une boucle de batterie toute simple, et en leur disant de marquer l'accent sur la caisse claire...

Certains d'entre-vous ont suivi un débat légèrement houleux sur le thread consacré aux "accords typés blues".

Du coup je voudrais poser une question ici, sur ce qui finalement était au fond de ce petit litige:

Est-ce que vous pensez qu'une musique rattachée à une tradition de transmission orale (blues, flamenco, musiques extra-européennes, ethniques etc...) doit continuer indéfiniment à se transmettre de la même façon, en d'autres termes est-ce que la codification de cette musique selon les normes occidentales (écriture solfégique, analyse selon les critères des connaissances héritées de la musique classique, de la pop, du jazz...) peut être réductrice, allant jusqu'à mener à des erreurs de compréhension et d'interprétation ? Et dans ce cas comment y remédier ?

Ou au contraire, est-ce que la confrontation d'une musique, à la base étrangère aux critères occidentaux, avec cette vision occidentale est bénéfique pour son essor et son évolution ?

A mon avis, lui il sait (quand il joue la penta sur tel ou tel accord) quel couleur il fait sonner. ;) Et il commence par les notes de l'accord. C'est la vision jazz du blues. Mais ce n'est rien d'autre que du blues.

Il y a une anecdote que raconte Billy Gibbons. Au cours d'une jam avec Lightnin' Hopkins, le groupe entame un blues, et à la 5ème mesure, tout le monde change d'accord, comme il se doit dans un bon vieux blues en 12 mesures. Tous sauf Lightnin' Hopkins. Les musicos le regardent étonnés, et Hopkins leur dit: "Lightnin' changes when he wants to change".

Effectivement, la structure du blues n'a pas été définie dès le début, les accords servaient de support à la narration, les textes étaient en partie improvisés et les changements d'accords étaient aléatoires. Le fait que les bluesmen aient commencé à jouer en groupe (ce qui s'est développé de plus en plus avec l'arrivée de l'"électricité") a contribué à ce qu'une structure standard soit définie.

Sur les vieux disques de John Lee Hooker, par exemple, il y a des morceaux où il n'y a qu'un seul accord.

Et sur lesquels il change d'accord quand il veut !

blues et flamenco, le sujet qui tue

Phill77 tu as bien raison de soulever le debat car je suis moi aussi confronté presque tous les jours à ce genre de consideration: partition ou visuel? (j'enseigne les bases du flamenco, les bases du debut hein lol niveau 0 quoi )

Y'a 2 ecoles je pense, suffit de bien comprendre la demarche des 2

Pour les partitions, en flamenco (je parle du flamenco car je connais bien mieux que le blues...) depuis une dizaine d'années bon nombre de guitariste de renom sont arrivés à poser les bases sur des partitions, les rythmiques specifiques de chaque "palos" (bulerias, seguyrias etc...) souvent sur 12 temps, les mouvements main droite specifiques (rasgueos, tremolos à 4 doigts etc...) ce qui represente un boulot monstre et beaucoup de classique font le crochet par le flamenco car techniquement on est 1 cran au dessus

Pour moi, celui qui s'en sort le mieux c'est Oscar Herrero

Mais ça ne fait pas tout

Cette musique, comme le blues est ancrée dans des racines, dans une philosophie, correspond à un mode de vie, et ça, les partitions ne le decrivent pas

Les espagnol ont un mot pour qualifier l'interprétation profonde des guitaristes: le duende

Qui correspond, a mon humble avis au "feeling", "à ce qu'on vit a travers sa guitare"

Ces styles de musique ne doivent pas s'interpreter simplement, elles doivent se vivre de l'interieur, et pour s'exprimer en flamenco, on doit avoir deja un sacré niveau bien elevé techniquement

Pour mes eleves qui veulent se mettre au flamenco, je recadre des le debut la situation et leur fait bien comprendre qu'on peut pas tout faire, avoir un bon niveau en classique c'est du boulot, et un bon niveau en flamenco c'est un autre boulot

Bref, les partitions c'est bien pour decortiquer des falcetas ou pour caler des rythmes, mais les accents et l'interpretations doivent se travailler au visuel, à l'ecoute, au ressentit

Voila la grande difference entre les guitaristes flamenco qui ont apprit sur papier (Vincent Legal par ex, tres bon ceci dit) et d'autres qui ont vecu dans cette culture, qui l'ont en eux, ce fameux "duende" (tomatito, habichuela etc...je doute qu'ils bossent sur partitions )

PS: fantastique le site lick by neck

+1 melou, dans une interview Paco de Lucia explique qu'il a appris à jouer en observant les copains de son père qui venaient jouer chez lui.

Ensuite il y a eu quelques méthodes, la première était celle de Worms je crois qui s'appelle "duende flamenco" il me semble, mais qui n'est pas évidente sans explications directes d'un prof. Ou sinon, maintenant il y a la vidéo qui peut compléter ou remplacer l'écrit, et jouer le rôle d'un prof.

La transmission orale reste indispensable pour tous les styles de musique, y compris classique. Par exemple, il ne reste presque rien de la notion d'improvisation en classique dans l'enseignement au conservatoire (pourtant les préludes étaient des impros au départ, que faisaient les musiciens avant de jouer les pièces écrites, d'où le mot pré-lude qui veut dire "avant le jeu"). Cette pratique de l'improvisation a pratiquement complètement disparu dans le classique, à part quelques concertistes comme Roland Dyens qui démarre toujours ses concerts par une impro.

Je me posais la question à propos de la pertinence de la codification. Il y a quelques années une équipe de musicologues a essayé de codifier le plus précisément possible des morceaux de musique Indienne puis de les enregistrer sur la base de ces analyses. Ils ont confronté le résultat à de vrais musiciens Indiens qui ont tout de suite trouvé des failles et une absence totale de crédibilité. Le mystère de la musique... C'est un peu pareil avec le blues, si tu veux écrire très précisément tout ce qui se passe, c'est très difficile, à la fois rythmiquement et mélodiquement. Il y a plein de micro-intervalles, par exemple, qui font partie intégrante du son du blues. Il faut les entendre pour pouvoir les reproduire correctement de façon instinctive.

L'angle selon lequel on analyse les musiques ethniques ou populaires peut être assez réducteur. Il existe une branche de la musicologie (musicologie comparée ou ethno-musicologie) qui traite ce domaine en prenant pour référence les critères de la musique de l'ouest de l'Europe, avec une vision héritée des Lumières et tout ça, mais qui finalement agit comme un filtre qui ne laisse passer que les éléments communs à la musique occidentale, en omettant tout ce qui est spécifique à ces musiques et qui n'existe pas chez nous. Par exemple, j'ai lu dans un traité de musicologie (pourtant très bien documenté et très pointu sur de nombreux aspects) que le blues était une danse américaine...

Qu'est ce que vous avez comme riff/mélodie sympa pour travailler les aller retour en note à note ?

Si tes élèves aiment bien le hard rock seventies, tu as des riffs comme "Heartbreaker" de Led Zep, Bloodsucker de Deep Purple, ou dans les gros standarts sixties, tu as Sunshine of your Love, Day Tripper, Satisfaction, ou l'inévitable Peter Gunn... Purple Haze...

Celui de "What is Life" de George Harrison qui vient de me revenir en tête...

pour la mise en place et les mesures irrégulières, The Ocean de Led Zeppelin... et Black Dog...

mais encore ?...

Ah ouais merci !

Days tripper : super exo pour débuter !  Merci !

"Satisfaction" peut faire l'affaire aussi !

"Drive my car" des Beatles est très bien aussi, la guitare double la basse, partie de basse en arpège d'accords très intéressante à faire bosser, on peut en profiter pour expliquer aux élèves la théorie pour construire ces arpèges, les mêmes que l'on retrouve dans certaines parties rythmiques de "Hey Joe", ou dans une moindre mesure sur "Sweet home Alabama".

Day Tripper je la trouve trop dure pour débuter en aller retour. Perso pour le tout début je fais travailler sur une version simplifiée de Peter Gunn qui fait 00203053 ou d'autres trucs sur une seule corde et avec une rythmique linéaire. Après seulement les riffs comme Satisfaction, Come as you are, ou Ca c'est vraiment toi...

+1

Je n'ai fais que survoler les derniers posts, mais si j'ai bien compris un de tes élèves a un problème de rythmique main droite + marquage du temps au pieds. Personnellement j'ai un exercice très efficace pour ça, bien que fastidieux (bon c'est un exercice quoi).

Ca vient du funk, c'est Bolton je crois, mais c'est pas mon style de prédilection, j'ai bossé ça uniquement pour développer un sens du rythme (j'en avais aucun et le funk est un bon remède pour ça).

L'exercice consiste à faire d'abord gratter les cordes bloquées (avec un barré de fa par exemple) deux fois, d'abord sans le pied (bas haut) en boucle. Quand le mouvement est physiquement integré, la même chose en tapant du pied sur le 1, donc des croches. Ensuite on fait la même chose avec des doubles (bas haut bas haut).

On fait bien accentuer le temps 1 à l’éleve, à outrance. Il peut aussi bouger la tête en même temps.

Ensuite on fait plaquer l'accord de Fa sur chaque division du temps. i.e., d'abord sur le temps 1(premier coup vers le bas), puis le 3 (deuxième vers le bas), puis le 2 (premier vers le haut), puis le 4(deuxième vers le haut).

Donc ça donne d'abord

1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4  1 2 3 4

F X X X F X X X F X X X F X X X

Puis

1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4  1 2 3 4

X X F X X X F X X X F X X X F X

etc.

L'élève doit se sentir presque comme un batteur, entre le pied qui fait le métronome, la main droite qui joue le charley, et la gauche la caisse claire...en quelque sorte. Le but est vraiment de tapper du pied, mais avant chaque variante, on peut le faire sans le pied, mais pas en boucle (sinon ça n'a plus aucun sens sans beat)

On peut aussi compter les double croches à voix haute en accentuant la division rythmique qu'on joue (UN deux trois quatre, UN deux trois quatre, ou bien par exemple sur la quatrième : un deux trois QUATRE un deux trois QUATRE)

L'élève devrai sentir la difference de groove entre chaque "syncope". Le UN, très rigide, le TROIS, assez solide aussi, le DEUX et le QUATRE assez instable. Par la suite on peut faire des combinaison (on joue le 1 et 3, puis le 2 et 4).

La dernière étape consiste à enlever les cordes bloquée, et à faire survoler la main à la place.

Pour les cas vraiment désespérés, il faut tout simplement commencer sans la guitare, en tapant dans ses mains. Si on arrive pas à faire un rythme sans guitare, on n'y arrivera pas avec.