des idées et astuces pour nos cours de guitare

Très bon exercice, effectivement, (j'ai vu quelque chose assez similaire dans la méthode "Rock Rhythm" de Terence Eliott chez REH) mais qui demande quand même une certaine indépendance, pour les gens qui rament avec la pulsation, c'est dur...

+1 pour l'idée de penser comme un batteur, j'en parlais d'ailleurs plus haut.

Je pense que si on a du mal (c'était mon cas) il faut s’entraîner à s'habituer au rythme mécaniquement, même si c'est pas en rythme, en clair, travailler temps par temps, sans métronome, en se disant "Premier temps, je tape du pied et je donne un coup vers le bas, deuxième temps, je tape pas du pied, ma main remonte". En décomposant, et sans faire de boucle (encore une fois, tant qu'on a pas de métronome, il faut faire les quatre temps et s'arrêter, ne pas le faire en boucle. C'est très mécanique, donc pas du tout en rythme, et complètement contraire à l'idée de pulsation, mais ça permet d'imprimer physiquement ce qu'on attend de son corps, ça aide à la coordination. Une fois qu'elle est acquise, on tente de boucler la séquence. Une fois qu'on arrive à boucler la séquence, on se cale sur un métronome ou une boite à rythme( pour le coup je suis  plus partisan du métronome, qui permet de bien déceler les défauts).

En funk on a ensuite des séquence plus complexe de type 1 2 3 4 1 2 3 4 qui sont vraiment des séquences qui embrouille. L'astuce alors, c'est de les entrecouper de X X X X pour retrouver son équilibre. Le X X X X est la base qui permet à la main de bien de se caler sur le rythme.

A terme l'idée est justement de jouer en continu des X X X X et de passer d'un motif à l'autre, en retournant sur cette base à chaque fois. Ensuite, on fera de vrai rythmes funks, qui alterne en fait ces motifs

( 1 X 3 X | X 2 X 4 |X X X X | X X X X) ou ( 1 2 3 4 | X X 3 4 | 1 2 X X | X X X X )

Et ensuite, on survole les cordes, et on crée ainsi des noire, blanche, croches pointés etc.

C'est la méthode du "qui peut le plus peut le moins" parce qu'avec ça, n'importe quelle rythmique est du coup faisable. Mais c'est vraiment hardos pour un débutant c'est sur, mais tout dépend si on échelone correctement l'exercice. Pour que ce soit moins funks et moins difficile, il suffit de passer directement à la main qui survole, sans les accords muté. Mais perso je trouve ça plus dur, car on a pas le repere rythmique du frottage de cordes...

Merci pandemoniumàrallonge !

En gros, je fais faire la même chose saufe pou moi, l'exercice 1, c'est le pied. L'exo 2 c'est pied + mediator vers le bas. Exo 3, faire les croches sur le retour.

Bon, après LE bon exo, c'et feuille de rythme, comme ça on passe par vraiment toute les figures rythmiques.
Et mon, élves qui avaient du mal après 1 semaine de ce travail. Et ben, là, 2e semaine seulement, elle a plus enchainer les 4 accords d'axis of awsome, bien en rythme. J'étais content pour elle. Et content d'arriver à ce résultat en 2 semaines !

Salut les gens

Super Django, un prof content ça donne en general un eleve content et bien motivé

Pour continuer dans le fil du topic voila ma derniere experience

J'ai un eleve bassiste depuis 6 mois (sans compter les grandes vacances), il a acquit un bon petit niveau main droite (index/majeur) et main gauche en bossant ses positions de gammes (DO LA SOL FA RE) majeures et blues

La semaine derniere on a bossé sur une partoch de The Gazette, Reila pour le titre et j'ai decelé un petit probleme de rythmique, je m'explique

Les notes etaient bien jouées, les enchainements de positions de doigts passaient bien mais il manquait quelque chose lorsqu'il jouait sur le playback de la batterie, un certain groove qu'un bassiste doit travailler pour faire vivre sa ligne de basse

En fait il trimait pour enchainer les notes bien collé dans le tempo (pas tres rapide ceci dit)

Du coup il m'est venu une idée: pour bosser le rythme, le faire travailler avec du funk

Cette semaine je lui ai fait le playback (batterie + leger piano rodes question d'avoir un petit repere harmonique) de "too young to die" de Jamiroquai

Dans l'heure de cour il a maitrisé le doigté, l'enchainement des notes dans le tempo et il a vraiment eu l'impression de jouer en rythme, sans courir apres chaque plan, il arrivait meme de temps a autre a placer quelques "ghost notes" (preuve qu'il a bien assimilé le rythme)

J'ai l'impression qu'il a capté comme un truc qu'il n'avait pas auparavant, et ce grace à cette ligne de basse funk bien cassée

Encore un exemple qui me fait dire que le funk est vraiment un bon support pour l'apprentissage rythmique, donc la semaine prochaine je remet ça avec une autre ligne de basse bien funky des années 80 (la prochaine etape etant de le faire choruser un peu a la maniere Pastorius, arpeges d'accords et tout le toutim, de + il a un gros atout: malgrés ses influences il ne rechigne pas a jouer dans un style qu'il connait moins bien )

De toute façon la musique, c'est tout le temps pareil !

Je sus d'accord avec melou, rien ne vaut la funk pour bosser le rythme. Et le secret c'est de ne jamais jouer trop vite et mal. Jouer lentement et bien.

Sinon j'ai une question : Comment donner des piste de travail sans tout dire ? Je pense que je donne trop d'informations.

Parce que parfois je dis un truc, mais comme c'est un peu une généralité, je dis mais en fait c'est pas tout à vrai dans tel ou tel cas et du coup j'ai peur que ca soit pas clair. Il faut pas hésiter à "mentir" ou omettre des parts essentielles... avant la semaine prochaine ?

meme soucy pour moi, j'ai tendance a trop en dire et du coup certains lachent le fil

par exemple quand je parle d'harmonie j'ai tendance a developper un peu de trop en parlant des accords a 4 notes, des progressions (II V I par ex) alors je me freine en respectant un petit listing que je me suis redigé du style

1. echelle diatonique majeure
2. ordre des dieses
3. relatifs mineurs
4. composition des accords a 3 notes
5. harmonisation des degrés de la gamme
6. composition des accords a 4 notes
7. 7 de dominante
8. etc...

forcement en traitant les points 1 par 1 , a chaque cours ça prend du temps (7 points a traiter ça fait quand meme 7 semaines minimum) mais je pense que les eleves ont besoin de temps pour absorber ces informations, et j'essaye d'appliquer ces notions a chaque nouveau morceaux en precisant bien qu'au depart ça peut paraitre long d'analyser 1 accord ou trouver une tonalité mais qu'avec un peu de pratique ça se fera instinctivement dans la tete de chacun

Si vous avez d'autres pistes concernant l'harmonie de base je suis preneur

Moi je commence par le principe de base tension/résolution et ce que c'est la musique tonale. Et tout ce que t'as dit. Mais justement, je sais pas si il faut pas trier les infos et illustrer pendant des plombes. L'éleve te dis "oui oui" si il est un peu timide tu sais pas si il a vraiment compris...

Après y a le style interrogation en début de cours : qu'est ce que t'as retenu ? J'ai tendance à demander ce qu'ils ont fait pendant la semaine.

Quelquefois, il m'arrive de leur donner un petit travail écrit, consistant à réaliser l'harmonisation d'une mélodie très simple à l'aide de 2 accords, le I et le V sur la gamme majeure. Voici en gros la démarche:

-On cherche la tonalité (en repérant la tonique et ensuite le mode utilisé, mais au début mieux vaut prendre la gamme majeure dont ils connaissent généralement la structure).

-On écrit la gamme correspondante puis on harmonise les degrés I (à 3 sons) et V (à 4 sons).

-On cherche dans la mélodie à quel accord (I ou V) appartient la note placée sur le 1er temps de chaque mesure (attention à choisir pour commencer une mélodie dans laquelle on n'a pas de retard harmonique) et on écrit le nom de l'accord trouvé (ou bien le degré I ou V) au dessus de chaque début de mesure.

-Ensuite, éventuellement, on écrit un petit arrangement sur les accords trouvés, et on essaye de le jouer en duo.

Après on peut rendre les choses plus complexes à partir du même principe, par exemple avec davantage d'accords (IV-V-I, II-V-I, anatole et autres, ou en introduisant des substitutions) ou par exemple on peut aussi harmoniser une mélodie écrite dans le mode mineur harmonique (I-V) ou en mineur naturel (I-VII)...

Citation de djangologiste :

L'éleve te dis "oui oui" si il est un peu timide tu sais pas si il a vraiment compris...

En effet c'est pas simple à capter des la 1ere séance alors chaque fois qu'on travaille un nouveau morceau, environs tous les 2 voire 3 cours, je remet l'harmonie a plat sur le tapis

Il est evident qu'avec la majorité de mes eleves on en est pas encore a analyser l'harmonie d'un Corcovado ou autre Wave, mais ça viendra, à travers des morceaux + simples (pis ça me fera bosser à moi aussi )

En + de comprendre l'harmonie je pense que les eleves doivent acquérir la demarche du style: quelle est la tonalité, quels sont les accords qui composent le morceau, ou est mon 7ieme de dominante (par lequel j'explique la tonalité en harmonisant les degrés) etc... ce qu'on fait nous, + experimentés, de maniere + intuitive en fait, car habitués

Ainsi qu'une familiarisation avec l'echelle diatonique, avoir l'habitude de s'en servir

Et le petit exemple de phil va certainement me servir

Django, en debut de cour j'evite ce genre d'interrogation car j'essaye de differencier le travail scolaire et le travail musical, donc je demande "tu as pu bosser cette semaine" et suivant la reponse je reviens sur le cour precedent , vite fait, en rappel (ba oui y'en a toujours qui ont eu un accident de voiture, perdu les clés de la maison, tremblement de terre lool)

Et si on parlait "position du bras droit" (pour les droitier)  ?                                                                                            

Moi, c'est posé bien à plat  sur le comptoir, suivi d'une légère rotation anti-horaire du poignet en même temps que le coude se soulève pour amener le bock à la bonne hauteur...

lol

pour ma part c'est plutot comme ça

(ça risque de marcher l'insert d'image)

edit: ah ba ui ça marche, j'avais un peu picolé je l'avoue

Non, sérieux, ça dépend du style...

C'est différent en classique, en fingerpicking, pour jouer au médiator... En général je m'arrange pour pouvoir faire en cas de besoin un déplacement facile de la main droite le long de ce que j'appelle la "zone de jeu", qui va, en gros, du chevalet à l'extrémité de la touche, selon le son que l'on souhaite obtenir.

Pour le classique, je respecte scrupuleusement la position académique. Pour le reste, j'essaie de rester dans le même esprit pour des raisons d'efficacité et pour éviter de laisser prendre des mauvaises habitudes, en assouplissant la tenue pour que ce soit plus relax. Mais c'est plus délicat à gérer car il n'y a moins de points d'appui pour maintenir l'instrument bien en place.

Donc en général avec un appui de l'avant bras sur l'éclisse (pour l'acoustique), quelques centimètres avant le coude (comme en classique). Normal, quoi !...

Je fais prendre un appui des doigts sur la table (sous les cordes) pour stabiliser la main pour jouer au médiator.

Pour l'électrique, je garde ces principes en les adaptant selon l'ergonomie de la guitare. Je ne suis pas un adepte de la position du bras derrière l'éclisse pour attaquer avec l'avant-bras comme en jazz manouche, sauf pour jouer du manouche, et encore...

En revanche je fais travailler l'attaque butée du médiator pour développer une attaque puissante un peu comme font les manouches (technique utilisée pour jouer des basses dans les rythmiques bluegrass). C'est pour ça que je préfère débuter les élèves avec l'acoustique, pour qu'ils apprennent à faire sonner leurs cordes. Et comme ça ils comprennent qu'une guitare électrique, c'est avant tout une guitare acoustique !

Pour le jeu au mediator, est-il preferable de prendre un appuis avec la pomme de la main ou 1 doigt sur la caisse ou bien le poignet doit il rester libre ?

Je crois que ça dépend des gens. Certains jouent avec la main libre même pour les solos, souvent des jazzmen. En rock, on se sert souvent de techniques comme le palm muting (ou pour jouer en pizz sur une acoustique c'est pareil) donc dans ce cas l'appui de 2 ou 3 doigts peut servir à contrôler le truc. Je trouve que c'est plus facile de situer les cordes avec un appui des doigts sur la caisse (sinon pour moi c'est un peu comme un aveugle privé de sa canne blanche !), et comme ça c'est plus facile de doser l'attaque et la dynamique. Sauf pour jouer en strumming sur des accords évidemment.

Hors sujet :

 

Tiens au fait, Melou, je suis allé écouter un peu ce que tu fais en latin, c'est sympa.

J'ai aussi joué un peu de musique brésilienne en conservatoire il y a longtemps et j'ai tenu la rubrique bossa dans le mag "guitar unplugged" pendant quelques temps, c'est vraiment un style que j'apprécie.

Pour ce la question faut-il poser des doigts sur la caisse, effectivement ça dépend des attentes que l'on as par rapport à la musique, néanmoins s'il est besoin d'exécuter des choses à technicité élevé de  manière rapide, je crois qu'on a pas le choix.

D'ailleurs j'avais regarder sur youtube, la plupart des guitareux jazz prenne appuis pendant les solos rapide...

De toute façon c'est une manière de dosage, si tu restes bloqué dans la même position simplement parce qu'on te dit ici que c'est bien tu risques de te faire mal en faisant une fixette dessus. Forçant ton corps à tenir des positions qui peuvent être contradictoire avec ce que tu joues.

Par exemple si tu bloque ta main avec un doigt alors que tu veux jouer des gros accords six cordes, ça risque de ne pas être très beau, et si tu veux retrouver la même souplesse dune main non posé tu vas t'esquinter le poignet.

Merci pour vos réponses !

Citation :

Pour le jeu au mediator, est-il preferable de prendre un appuis avec la pomme de la main ou 1 doigt sur la caisse ou bien le poignet doit il rester libre ?

 Ce que j'ai appris et ce que j'enseigne, c'est la technique manouche/jazz, la main reste libre :

- mettre le bras sur la tranche de la guitare (pour les guitares solid body, on se demerde, on pose l'avant bras sur la partie courbée... Il ne faut pas que ca demande le moindre effort . On POSE le bras sur la tranche de la guitare.   =0% d'effort

- On lève l'avant bras légérement   =5% d'effort

- Le poignet reste dans le vide, la main tombe sur les cordes ; il ne faut pas faire un effort pour descendre

- Faire que des coups vers le bas ne doit pas être plus dur que faire desaller retour. C'est exactement le même geste

 - c'est le poignet qui tourne, l'avant bras ne bouge pas.

- tout est dans l'élasticité du poignet

- la main est fermée mais sans que cela demande un effort, ca doitrester "tout mou" et souple.

Cette position a plein d'avantage :
- on peut jouer tres fort (beaucoup plus qu'en posant des doigts sur la table ; si tu joues dehors, sur une plage, de l'acoustique avec une technique de rocker, t'es mort, personne ne t'entend à plus de deux metres)
- on peut jouer très vite
- c'est la même techinque pour l'accompagnement et les solos
- on peut etre très précis
- on peut jouer avec les doigts et le mediator sans changer de position
- on peut jouer des heures sans se fatiguer

 Elle a aussi des inconvénient :
- sur une solid body, il faut adapter la position
- ur une solid body, si on joue fort c'est moche, et ca demande de la pratique de ne pas jouer fort avec cette position (il faut tenir le médiator avec le moins de force possible)

Tu peux aussi utiliser une position appropriée en fonction du style que tu joues, ça ne demande pas un effort d'adaptation insurmontable, et mieux vaut utiliser la position qui donne les meilleurs résultats selon les besoins.

Pour le manouche, j'ai remarqué que les guitaristes bougent quand même pas mal l'avant-bras pour la pompe, avec le bras calé à l'arrière. Comme ici, dans cette méthode, où le petit-fils de Django fait la pompe...

Merci de ces precisions, j'ai pas approfondit la technique au mediator et grace a vous je vais aiguiller 2 ou 3 eleves sur le bon chemin

pis rock ou pas rock s'ils veulent jouer au mediator ils joueront comme les manouches

Ici ça bouge pas mal, il faut dire que c'est le champion du moulinet...

lLa position du bras est légèrement différente, l'appui est plus avec l'avant-bras on dirait. On ne distingue pas parfaitement à cause du micro juste devant...

pour le rock, le principe de l'attaque butée manouche au médiator est intéressante à recycler (comme je disais plus haut, ça vient aussi du bluegrass). En adaptant légèrement la position pour l'électrique...

Hors sujet :

oops un peu tard mais merci pour le compliment phil77

 

En fait je me suis orienté vers la bossa pour melanger jazz, bresil et le toucher particulier du flamenco qui je trouve se marient bien suivant les adaptations et arrangements

Les cours restent classique avec toutefois des petits écarts (impro suivant les niveaux, je peux pas m'en empecher :D ) par rapport à la partition

Salut les...profs!

J'ai déposé un sujet sur les repères dans l'impro pour avoir quelques exercices pour mieux sentir et intérioriser les cycles car je me perds assez facilement dans une grille.

Rencontrez-vous souvent des élèves dans mon cas et comment les faites vous travailler?

Merci