réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes
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Euh, il manque quelques passages dans ta démonstration, ou alors j'ai sauté des épsodes...!!
La guitare, comme on la connait aujourd'hui, a des frettes fixes, donc ne s'adapte pas à tous les tempéraments, loin de là!
Si tu veux parler de ses encêtres comme le luth, le théorbe ou autres...là oui, ces instruments ont des frettes que l'on peut "ajuster" au tempérament souhaité.
Piano et guitare sont des instruments avec un seul tempérament...
Clavecin, épinette, clavicorde...sont tempérés en fonction du répertoire choisi.
Et pour revenir un peu plus haut, pour moi, La # et Si b ne sont pas les mêmes notes et n'ont d'ailleurs pas les mêmes fréquences, contrairement à ce que j'ai pu lire...!
Voilou,
patrick_g75
8818
Je poste, donc je suis
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patrick_g75
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patrick_g75
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azertyvince
3163
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Slode
1004
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
granch'
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Salut, inscrit depuis un moment à AF mais plutôt "lurker" dans l'âme, je me fend d'un premier post, scandaleux, j'espère.
Ma position est proche de celle de Jimbass: je trouve que l'accent mis sur les 7 notes habituelles est étouffant et nuit à une compréhension du "fondements des choses musicales". Quelque chose comme une épistémologie historique (quel savoir a été trouvé à quel moment et depuis quelles prémisses) est entièrement froissé par l'accent sur le do-ré-mi qu'effectue l'éducation musicale: il a bien d'abord fallut trouver les 12 degrés chromatiques pour pouvoir "y appliquer" la discrimination des 7 notes diatoniques, ou, dans l'autre sens, constater l'écart du coma. Les choses ont bien un ordre à lire si on veut les comprendre.
La meilleure explication que j'ai trouvé a été une suite de textes en ligne (depuis retirés) postés par Richard Lloyd sur son site. Lloyd est le "deuxième guitariste" de Television (le gars méticuleux qui fait pendant au style flamboyant de Tom Verlaine qui joue quasi tout le temps avec un second guitariste), et il commence son cours en racontant comment Pythagore a piqué pas mal de trucs aux égyptiens, dont la croyance que le monde est constitué de vibrations-harmonies. Donc, le bon gars Pythagore construit un monocorde à fret flottante et déplace celle ci pour identifier la "même" note à la moitié de la corde vibrante. Cette équivalence lui permet de "reporter" systématiquement dans cette moitié de corde "les notes qui dépassent" et qu'il trouve ensuite en divisant son manche au tiers, puis au tiers, puis au tiers, etc. Douze fois de suite qui le ramènent à son point de départ (moyennant un micro écart, le coma pythagoricien). C'est l'explication qui donne, à mes yeux, une "assise" à la théorie et qui fait de la guitare un instrument "plus anciens" que le piano ou la trompette.
De là il me semble qu'une bonne partie de la musique revient à faire du "prédictif" / "non-prédictif" dans les douze degrés chromatiques, qu'on les parcours en trois, cinq ou sept "écarts" dont on peut deviner ou déjouer l'attente. Ce qui est aussi marrant, c'est que douze est un nombre sacré (les chapitres de la Bible entre autres), et le nombre de phalanges que compte le pouce lorsqu'il se sert des phalanges pour compter en base douze (et diviser par deux, trois ou quatre). Mais la base 10 prévaut comme le do-ré-mi. Révoltez-vous
Ma position est proche de celle de Jimbass: je trouve que l'accent mis sur les 7 notes habituelles est étouffant et nuit à une compréhension du "fondements des choses musicales". Quelque chose comme une épistémologie historique (quel savoir a été trouvé à quel moment et depuis quelles prémisses) est entièrement froissé par l'accent sur le do-ré-mi qu'effectue l'éducation musicale: il a bien d'abord fallut trouver les 12 degrés chromatiques pour pouvoir "y appliquer" la discrimination des 7 notes diatoniques, ou, dans l'autre sens, constater l'écart du coma. Les choses ont bien un ordre à lire si on veut les comprendre.
La meilleure explication que j'ai trouvé a été une suite de textes en ligne (depuis retirés) postés par Richard Lloyd sur son site. Lloyd est le "deuxième guitariste" de Television (le gars méticuleux qui fait pendant au style flamboyant de Tom Verlaine qui joue quasi tout le temps avec un second guitariste), et il commence son cours en racontant comment Pythagore a piqué pas mal de trucs aux égyptiens, dont la croyance que le monde est constitué de vibrations-harmonies. Donc, le bon gars Pythagore construit un monocorde à fret flottante et déplace celle ci pour identifier la "même" note à la moitié de la corde vibrante. Cette équivalence lui permet de "reporter" systématiquement dans cette moitié de corde "les notes qui dépassent" et qu'il trouve ensuite en divisant son manche au tiers, puis au tiers, puis au tiers, etc. Douze fois de suite qui le ramènent à son point de départ (moyennant un micro écart, le coma pythagoricien). C'est l'explication qui donne, à mes yeux, une "assise" à la théorie et qui fait de la guitare un instrument "plus anciens" que le piano ou la trompette.
De là il me semble qu'une bonne partie de la musique revient à faire du "prédictif" / "non-prédictif" dans les douze degrés chromatiques, qu'on les parcours en trois, cinq ou sept "écarts" dont on peut deviner ou déjouer l'attente. Ce qui est aussi marrant, c'est que douze est un nombre sacré (les chapitres de la Bible entre autres), et le nombre de phalanges que compte le pouce lorsqu'il se sert des phalanges pour compter en base douze (et diviser par deux, trois ou quatre). Mais la base 10 prévaut comme le do-ré-mi. Révoltez-vous
azertyvince
3163
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
j-master
33965
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
On se demande bien pourquoi les bases de la musique ne sont pas expliquées dès le démarrage comme le fait granch'.
... ah, si, je sais, parce que c'est beaucoup trop compliqué pour un débutant !
... ah, si, je sais, parce que c'est beaucoup trop compliqué pour un débutant !
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
C'est l'explication qui donne, à mes yeux, une "assise" à la théorie et qui fait de la guitare un instrument "plus anciens" que le piano ou la trompette.
Euh, il manque quelques passages dans ta démonstration, ou alors j'ai sauté des épsodes...!!
La guitare, comme on la connait aujourd'hui, a des frettes fixes, donc ne s'adapte pas à tous les tempéraments, loin de là!
Si tu veux parler de ses encêtres comme le luth, le théorbe ou autres...là oui, ces instruments ont des frettes que l'on peut "ajuster" au tempérament souhaité.
Piano et guitare sont des instruments avec un seul tempérament...
Clavecin, épinette, clavicorde...sont tempérés en fonction du répertoire choisi.
Et pour revenir un peu plus haut, pour moi, La # et Si b ne sont pas les mêmes notes et n'ont d'ailleurs pas les mêmes fréquences, contrairement à ce que j'ai pu lire...!
Voilou,
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
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