réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes
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N'empêche que je ne vois toujours pas comment le fait de changer le nom d'une note renseigne sur la fonction qu'elle occupe. D'autant que quand ca tombe sur une note qui est dans la gamme majeure de Do, on ne lui change pas de nom. Un Sol reste un Sol, c'est pas un Lab bémol.
Ah mais je ne parle justement pas de ca. Je dis juste que j'ai besoin de comprendre le système tonal comme une construction, pas comme une vérité absolue. Et donc je cherche à comprendre pourquoi ca marche, au lieu de m'extasier du fait que ca retombe sur ses pattes comme par magie. Pour moi, la notation classique est un frein, parce qu'elle n'est pas homogène d'une tonalité à l'autre : tant qu'on parle en intervalles et en degrés, je comprends, et je visualise bien sur le manche de ma guitare. Quand on nomme les notes, je ne comprends plus, parce que les noms des notes eux-mêmes sont irrémédiablement liés à la gamme de Do et qu'il arrive, de temps en temps, qu'on joue dans d'autres tonalités.
Faisons un petit exercice de musique-fiction, j'aurai peut-être un déclic en le faisant.
Sans vouloir faire de mauvais esprit
...
je ne peux pas ne pas faire remarquer que, étant en Do (majeur ou mineur peu importe) un Sol peut être métamorphosé (par un compositeur un peu vicieux, sans doute, je te l'accorde) en Fa ## (oui DOUBLE dièse), de façon à ce qu'il prenne la FONCTION de... par exemple... troisième degré de la tonalité de Ré # mineur ? (relatif mineur de Fa # majeur : avec 6 dièses à la clé, donc)
Oui, c'est assez audacieux, comme modulation... mais c'est pas de la science fiction !
patrick_g75
8818
Je poste, donc je suis
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granch'
10
Nouvel·le AFfilié·e
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
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Citation de patrick_g75 :
Ah, @Jimbass, je comprends que le concept de l'enharmonie (Do # entendu distinct de Ré bémol, etc.) semble à beaucoup une complication pour le plaisir de compliquer... Cependant, renacler devant cette petite difficulté (apparente), c'est un sûr moyen de reculer pour mieux se casser la figure ensuite, et ne rien comprendre en définitive au principe de la tonalité
N'empêche que je ne vois toujours pas comment le fait de changer le nom d'une note renseigne sur la fonction qu'elle occupe. D'autant que quand ca tombe sur une note qui est dans la gamme majeure de Do, on ne lui change pas de nom. Un Sol reste un Sol, c'est pas un Lab bémol.
Citation de patrick_g75 :
Pour les musiques modales médiévales, les modes de la musique indienne, la gamme pentatonique chinoise, les séries dodecaphoniques, et la gamme par tons de Debussy... (et j'en oublie) on pourrait peut être en parler ailleurs, qu'en penses tu ?
Ah mais je ne parle justement pas de ca. Je dis juste que j'ai besoin de comprendre le système tonal comme une construction, pas comme une vérité absolue. Et donc je cherche à comprendre pourquoi ca marche, au lieu de m'extasier du fait que ca retombe sur ses pattes comme par magie. Pour moi, la notation classique est un frein, parce qu'elle n'est pas homogène d'une tonalité à l'autre : tant qu'on parle en intervalles et en degrés, je comprends, et je visualise bien sur le manche de ma guitare. Quand on nomme les notes, je ne comprends plus, parce que les noms des notes eux-mêmes sont irrémédiablement liés à la gamme de Do et qu'il arrive, de temps en temps, qu'on joue dans d'autres tonalités.
Faisons un petit exercice de musique-fiction, j'aurai peut-être un déclic en le faisant.
Hors sujet :
Ce simple décalage de référence et de vocabulaire vous choque ou vous fait perdre vos repères ? C'est pourtant identique à la démarche de prendre la note Do comme référence. Vous voyez (ou plutôt vous vous souvenez) un peu mieux le genre de difficultés de compréhension que ca engendre chez les débutants ?On prend donc comme référence de la gamme la note Mi. Parce que c'est celle qu'on a mis au milieu du piano, on l'appelle d'ailleurs le Mi serrure. On s'accorde avec un diapason, dont la fréquence est le Di = 277,18 Hz (par convention, même si certains mystiques trouve que le Di 269 ouvre mieux les shakras).
La gamme majeure est évidemment : Mi Sé Lé La Ti Di Ri Mi, tout le monde sait ca, avec deux zblürfs entre chaque note sauf entre le Lé et le La et entre le Ri et le Mi, où il n'y en a qu'un seul. Ce sont les touches roses du piano. Les touches vertes correspondent aux dièses et aux bémols.
Ah oui, parce qu'en fait il n'y a pas 7 notes, mais 12. Parce que dans une octave y'a 12 zblürfs, c'est comme ca. Mais comme on n'a pas donné de nom aux autres notes, eh bien on les nomme comme une altération d'une note voisine. Par exemple entre le Mi et le Sé on a Mi# ou Séb. Attention à ne pas les confondre, même si c'est une seule touche verte, c'est très important mais je ne vous dis pas pourquoi. Bien sûr, le Lé# est un La et le Mib est un Ri ...
Voici une illustration de la gamme de Mi sur le clavier du piano (les touches roses) :
Mi Sé Lé La Ti Di Ri Mi
La gamme majeure de Dib se construit de la même manière, et s'écrit ainsi avec 5 bémols : Dib Rib Mi Fib Léb La Ti Dib
Mais on peut aussi l'écrire beaucoup plus simplement en Ti#, ca fait : Ti# Di# Mi Mi# Sé# La Ti Ti#
Dans un accord majeur parfait il y a 3 notes : une fondamentale, une tierce majeure (4 zblürfs plus haut) et une quinte (7 zblürfs plus haut). En Mi, ca fait donc Mi-Lé-Ti.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
miles1981
8363
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patrick_g75
8818
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Citation de Jimbass :
Citation de patrick_g75 :Ah, @Jimbass, je comprends que le concept de l'enharmonie (Do # entendu distinct de Ré bémol, etc.) semble à beaucoup une complication pour le plaisir ....
...
N'empêche que je ne vois toujours pas comment le fait de changer le nom d'une note renseigne sur la fonction qu'elle occupe. D'autant que quand ca tombe sur une note qui est dans la gamme majeure de Do, on ne lui change pas de nom. Un Sol reste un Sol,
Sans vouloir faire de mauvais esprit
...je ne peux pas ne pas faire remarquer que, étant en Do (majeur ou mineur peu importe) un Sol peut être métamorphosé (par un compositeur un peu vicieux, sans doute, je te l'accorde) en Fa ## (oui DOUBLE dièse), de façon à ce qu'il prenne la FONCTION de... par exemple... troisième degré de la tonalité de Ré # mineur ? (relatif mineur de Fa # majeur : avec 6 dièses à la clé, donc)
Oui, c'est assez audacieux, comme modulation... mais c'est pas de la science fiction !
Citation de Jimbass :
Pour moi, la notation classique est un frein, parce qu'elle n'est pas homogène d'une tonalité à l'autre...
[quote/]
Au contraire ! Elle est terriblement, je dirais même despotiquement, homogène, cohérente, dans tous les recoins du système des "tonalités".
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
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patrick_g75
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Membre depuis 17 ans
Erratum !
Me suis complètement planté dans mon exemple !!!!
Désolé.
Mais, si mon exemple est à jeter, le principe reste bon !
Sans vouloir faire de mauvais esprit
...
je ne peux pas ne pas faire remarquer que, étant en Do (majeur ou mineur peu importe) un Sol peut être métamorphosé (par un compositeur un peu vicieux, sans doute, je te l'accorde) en Fa ## (oui DOUBLE dièse), de façon à ce qu'il prenne la FONCTION de... par exemple... troisième degré de la tonalité de Ré # mineur ? (relatif mineur de Fa # majeur : avec 6 dièses à la clé, donc)
Oui, c'est assez audacieux, comme modulation... mais c'est pas de la science fiction !
Me suis complètement planté dans mon exemple !!!!
Désolé.
Mais, si mon exemple est à jeter, le principe reste bon !
Citation de patrick_g75 :
Citation de Jimbass[quote=patrick_g75 :Ah, @Jimbass, je comprends que le concept de l'enharmonie (Do # entendu distinct de Ré bémol, etc.) semble à beaucoup une complication pour le plaisir ....
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N'empêche que je ne vois toujours pas comment le fait de changer le nom d'une note renseigne sur la fonction qu'elle occupe. D'autant que quand ca tombe sur une note qui est dans la gamme majeure de Do, on ne lui change pas de nom. Un Sol reste un Sol,
Sans vouloir faire de mauvais esprit
...je ne peux pas ne pas faire remarquer que, étant en Do (majeur ou mineur peu importe) un Sol peut être métamorphosé (par un compositeur un peu vicieux, sans doute, je te l'accorde) en Fa ## (oui DOUBLE dièse), de façon à ce qu'il prenne la FONCTION de... par exemple... troisième degré de la tonalité de Ré # mineur ? (relatif mineur de Fa # majeur : avec 6 dièses à la clé, donc)
Oui, c'est assez audacieux, comme modulation... mais c'est pas de la science fiction !
Citation de Jimbass :
Pour moi, la notation classique est un frein, parce qu'elle n'est pas homogène d'une tonalité à l'autre...
[quote/]
Au contraire ! Elle est terriblement, je dirais même despotiquement, homogène, cohérente, dans tous les recoins du système des "tonalités".
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 04/08/2015 à 22:33:51 ]
granch'
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Jimbass
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