réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes

No, mais arrêtez de dire que les fréquences sont différentes entre un Do# et un Réb ! On est dans un cours débutant, avec des débutants qui sont dans 99.99% des cas sur des instruments qui jouent sur une gamme tempérée, donc laissez ça pour ceux qui veulent s'amuser à faire du baroque avant Bach !

pour comprendre, ben...faut apprendre!

- Nous voilà dans un noeud du problème : NOMMER.
Justement, et c'est le principe du "diatonique" (dia / DEUX - ton / NOTE): que les NOMS donner à chacune des notes de la série soit distincts, et toujours dans le même ordre de succession : Do Ré Mi Fa Sol etc.
(ou : Do Ré Mi bémol Fa Sol.... ou même, si tu en as assez du majeur/mineur : Do Ré bémol Mi bémol Fa Sol ;
ou bien Do Ré Mi Fa# Sol# ... Ouille ! là c'est le diable dans la musique...)

Par ailleurs, le fait que l'étude de la musique occidentale commence par do ré mi fa sol... correspond à une réalité historique : presque toutes les chansons populaires et enfantines sont conçues ainsi (frère jacques, au clair de la lune...). Les dièses et bémols viennent après.

Beaucoup de théorie, de disciplinaire et de conventions pour finalement assigner des couleurs standardisées (ou alors il faut devenir super bon en théorie et commencer à la briser, mais c'est pas très économique et je suis quand même un gros flemmard). Je commence à comprendre pourquoi plein de jeunes musiciens super éduqués débarquent dans la "musique indé" et produisent des trucs assez ennuyeux, alors que les expérimentations post-punk on put conduire assez loin depuis la débrouille, une certaine ignorance et le DIY.

Je trouve que ça manque de liberté. A mon micro niveau très lent, j'ai d'abord visualisé une progression pentatonique (Ton et demi/Ton/Ton/Ton et demi/Ton) sur quatre cases et six cordes sur mon manche de guitare, puis je l'aie étendue (genre système CAGED) à tous le manche en trouvant deux façons d'y loger de l'heptatonique (Ton/Ton/demi Ton/Ton/Ton/Ton/demi Ton), aussi sur tout le manche. Je continue à lentement mémoriser le tout en essayent de comprendre comment m'y promener, mais je trouve que donner des noms à des petits tronçons de promenade ne me donnera pas tant de liberté que ça. Tout au plus ça m'aidera à jouer de façon attendue.

Citation de patrick_g75 :
- Nous voilà dans un noeud du problème : NOMMER.
Justement, et c'est le principe du "diatonique" (dia / DEUX - ton / NOTE): que les NOMS donner à chacune des notes de la série soit distincts, et toujours dans le même ordre de succession : Do Ré Mi Fa Sol etc.
(ou : Do Ré Mi bémol Fa Sol.... ou même, si tu en as assez du majeur/mineur : Do Ré bémol Mi bémol Fa Sol ;
ou bien Do Ré Mi Fa# Sol# ... Ouille ! là c'est le diable dans la musique...)

Citation de Jimbass
Toujours dans le même ordre de succession ! Mais pourquoi personne ne dit ca quand on explique les gammes ? Y'a juste des exemples, mais jamais d'explication de cette règle !!!
Donc on altère les noms des notes, avec le nombre de dièses et de bémols qu'il faut, pour avoir toujours une succession de do* ré* mi* fa* sol* la* si*, dans l'ordre et sans trou, c'est bien ca ? Et comme l'échelle diatonique a la bonne idée d'avoir des intervalles pas trop grands, on n'est pas obligés de mettre cinq dièses sur la même note.

Si j'applique ca, de manière volontairement abusive, sur une pentatonique majeure de La, ca ferait :
La Si Do# Ré## Mi##
Mais en occident on interprète la penta comme une diatonique à laquelle il manque des notes, alors on écrit :
La Si Do# (.) Mi Fa# (.)
J'ai bon ?

Citation de miles1981 :

No, mais arrêtez de dire que les fréquences sont différentes entre un Do# et un Réb ! On est dans un cours débutant, avec des débutants qui sont dans 99.99% des cas sur des instruments qui jouent sur une gamme tempérée, donc laissez ça pour ceux qui veulent s'amuser à faire du baroque avant Bach !

Hé, Miles ! On ne dit pas que les "fréquences" sont différentes !
On dit que la même fréquence peut avoir PLUSIEURS sens différents.
(D'ailleurs aucun musicien, préhistorique, baroque, ou super contemporain, ne pense en "fréquence" mais tous pensent en intervalles - autrement dit : en tension et détente entre des sons et ensembles de sons)

Ce n'est pas parceque le sujet est un peu complexe qu'il faut qu'il soit rempli d'inexactitudes...
La musique ne commence pas en 1900, on considère qu'il y a ... quelques siècles d'histoire avant cela.

Cher Jim (je peux t’appeler Jim ?) je crois que tu as tout bon !

« on altère les noms des notes, avec le nombre de dièses et de bémols qu'il faut, pour avoir toujours une succession de do* ré* mi* fa* sol* la* si*, dans l'ordre et sans trou, c'est bien ca ? »
C’est pile poil une très correcte définition du concept de « gamme diatonique », oui !

Ah les gammes pentatoniques ! Moi je connais celle que l’on peut s’amuser à retrouver sur les ‘touches noires’ du piano ?
Do# Ré# Fa# Sol# La#
Ou, en transposant : Do Ré Fa Sol La
… ou en partant de La : La Si Ré Mi Fa#
Mais je vois qu’elle ne correspond pas exactement à la tienne ? (La Si Do# - Mi Fa# -)
Pas grave. On n’est pas sectaire sur les pentatoniques

Ps : dire qu’une penta est une diatonique à laquelle on a enlever des notes… J’ai bien compris que, pour toi, c’est juste une façon de dire. Bien sûr, pour ceux qui l’utilisent (la penta), il n’y a rien qui y manque !