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Modulation en anneau ring modulator

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Sujet de la discussion Modulation en anneau ring modulator
Voila j'aimerais bien me faire un tit ring

je débute pas mal ( des souvenirs de techno du lycée mais bon..) si vous aviez des conseils, des suggestions, des idées, des recommandations ça m'aiderait pas mal !
2
Bonjour,

Je n'ai pas fait beaucoup de modulateur en anneaux, mais je me suis déjà un peu amusé avec le MC1496 (LM1496) pour faire des truqueurs de voix. Remarque : le MC1496 est un modulateur symétrique équilibré et pas vraiment un modulateur en anneau, mais il permet d'obtenir des résultats tellement similaires qu'on fait comme si.

Que souhaites-tu obtenir au juste ? Une modulation issue de deux oscillateurs distincts, ou d'un oscillateur et d'une modulation "voie ou guitare" ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
L'idée c'est de créer un effet dans lequel on peut inserer ce qu'on veut mais à priori qui fait la somme du signal interne (carrier) et du signal de l'input

Ce qu'on appelle un ring mod actif pour le distinguer d'un ring mod passif qui ne contient aucun osci et qui se contente de faire la multiplication

un exemple de ring mode actif
Maestro ring mod

mais je sais pas trop ça m'a lair trés complexe pour un début non ?

Je pense plutot me pencher sur celui-là

m bareille warp 633

je pense qu'il est plus simple non ?
4
Pour moi, ring mod "passif" ou "actif" ne veut pas dire grand chose d'un point de vue des sources, signal fixe (porteuse, ou carrier) ou audio. On peut toujours imaginer la présence d'un oscillateur localement, sur le même circuit, mais cela revient au même de l'avoir en externe.

Le but du multiplicateur est bien d'obtenir une somme et une différence des deux signaux traités, en général on ne conserve que le résultat d'une des deux opérations.

Je vois que le premier schéma que tu soumets est basé sur un 1495, je ne le connais pas mais j'imagine qu'il est de la même famille que le 1496 que je connais un peu. Je ne connais pas le AD633, si ce n'est de "réputation". Concernant la simplicité des montages, on peut très bien faire un modulateur en anneau (ou mélangeur symétrique) avec seulement le circuit qui va bien, en omettant plus ou moins les composants annexes. Mais cela peut facilement entraîner des défauts (distortion et intermodulation) peu agréables à l'oreille. C'est pourquoi il vaut mieux s'en tenir aux schémas existants, qui ont fait leur preuve. Bien entendu, ça n'empêche pas d'expérimenter.

Côté disponibilité des circuits, j'ignore ce qu'il en est, surtout pour le 1495. Si jamais tu voulais partir sur le circuit avec 1495 et que tu n'en trouvais pas, regardes s'il a des simulitudes avec le 1496, je pourrais alors te dépanner le cas échéant.
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Salut!

moi j'en ai fais un a base de AD633. montage ultrasimple http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth/RingModulator/RingModulator.html
il sonne bien (cela dit je n'en ai jamais essaye d'autres). le puces AD633 sont plutot cheres en france par contre.

pour l'oscillateur j'ai utilise un ICL8038 (montage pour audiofrequences dispo dans la datasheet du composant).

autrement il y a un montage sur le site https://www.cgs.synth.net/. onglet "modules" puis descendre dans "signal processors". tres simple egalement (2 transfo et 4 diodes au germanium par contre je ne connais pas le resultat).
6
Hop flag!

Intéréssant tout ça.
Par contre comment peut-on avoir un signal "carier" généré en interne, pour pouvoir être utilisé avec une guitare ?
7
Une chose à retenir pour les modulateurs à diodes : on obtient de grandes différences sonores selon l'amplitude électrique de la porteuse et du signal "modulant", du fait principalement du seuil de conduction des diodes. Il ne faut pas hésiter à jouer sur le niveau des deux sources audio pour trouver ce qu'on aime.

Citation : peut-on avoir un signal "carier" généré en interne, pour pouvoir être utilisé avec une guitare ?

Oui, tu peux sans problème.

Citation : On peut toujours imaginer la présence d'un oscillateur localement, sur le même circuit

Citation : pour l'oscillateur j'ai utilise un ICL8038 (montage pour audiofrequences dispo dans la datasheet du composant).


Les ICL8038 et XR2206 sont deux composants (entre autres) qui permettent de réaliser facilement un oscillateur BF avec les formes d'onde principales (carré, triangle, sinus).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : [quote]Peut-on avoir un signal "carier" généré en interne, pour pouvoir être utilisé avec une guitare ?

Oui, tu peux sans problème. [/quote] Tu as zappé le comment au début de la phrase ...
Il me faut un générateur de fréquence? de son? (comment ça s'apelle?) Tu as des modéles de CI qui font ça? (donne moi juste des pistes, et j'approfondirais par moi même :bravo: Je refuse d'être assité a outrance :non: ).
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Ah oui, j'ai loupé le "comment".
Comment cela est-il possible ? :?!:

une question entraînant une autre question...

Une piste ?
Générateur audio, Générateur BF, Oscillateur BF, Oscillateur sinus, triangle ou carré.

Modèles de CI qui font ça ?
ICL8038, XR2206, MAX038...
Il est également possible d'utiliser des composants traditionnels tels que transistors ou AOP.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Je vais tenter de miniaturiser au maximum pour pouvoir générer plusieurs "son porteur" dans une pédale (principe du Ringtone de chez zvex - voir sur zvex.com ), donc je vais voir du coté des CI.

Merci pour les infos en tout cas!
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EtHmoH > bon, tu avais l'air d'être parti pour ta réalisation sur le schéma de ce tuto http://m.bareille.free.fr/modular1/warp633/warp633.htm

J'avoue, bien que les amélioration m'intéréssent vraiment, il me semble trop compliqué pour un premier essai.

Je pense donc commencer avec celui-ci:

Je voudrais néanmoins avoir quelques confirmation (oui je sais déja) avant d'aller plus loin.

Déja le schéma propose deux entrée, une sortie.

1. L'entrée Modulation sera le signal de ma guitare.
2. L'entrée Carier sera un signal géré par un montage (a base de "ICL8038, XR2206, MAX038" comme proposé par chimimic).
3. La sortie sera simplement la résultant du signal traité (amplification de la différence des deux signaux) avec une réintégration su signal original (modulation) plus ou moin importante.

Quelques questions se présentent déja a moi a la lecture du schéma:

1. L'intéret des potars P1 et P2 est-il bien d'ajuster le gain du signal de modulation et du signal du Carier ( et dans ce cas si mes signaux seront toujours les même remplacer ces deux potards par un trimpo interne semble t'il evisageable?).

2. Les selecteurs AC/DC S1 et S2 sert a quoi? Le signal que je produirais pour le Carier sera continu non? et le signal d'une gratte est continu également ? Je pourrais donc faire un choix définif entre AC/DC ?

3. J'ai eu beau m'intéréssé au data sheet de l'AD633, je n'ai pas compris quel était l'intéret du signal Z.

4. Derniére question, car rien n'est précisé, ce genre de schéma s'alimente comment? le connecteur J4 qui semble devoir se connecter à l'alim ne donne pas d'infos semble amener du 15 volt, quelqu'un peu confirmer? J'utiliserai du 9volt (continu? je crois), un schéma avec un convertisseur de tension fera t'il l'affaire?

Voila c'est tout pour ce soir.
J'éspére que l'on pourra me confirmer et me donner des éléments de réflection!

Je "kiffe" ce genre de projet!
Ca m'enflamme, et ça me donne d'autres "but" dans ma vie ;)

Bien a vous,
Clément!
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Citation : L'entrée Modulation sera le signal de ma guitare.

Dans ce cas, il te faut ajouter un étage d'adaptation haute impédance sur l'entrée J1. L'impédance d'entrée du AD633 est déjà très haute, et il est possible d'attaquer l'entrée directement avec la sortie guitare. Mais ce ne serait pas bien souple et limiterait considérablement les possibilités de réglage (notement de niveau) sur cette entrée. Ce qui serait dommage.

Citation : L'entrée Carier sera un signal géré par un montage (a base de "ICL8038, XR2206, MAX038" comme proposé par chimimic).

Ou autre montage avec composants ordianires, mais pour avoir autant de choix de formes d'onde et une large plage de variation, ces circuits sont pas mal du tout.

Citation : La sortie sera simplement la résultant du signal traité (amplification de la différence des deux signaux) avec une réintégration su signal original (modulation) plus ou moin importante.

Ce que permet le schéma présent, grâce à P5.

Citation : L'intéret des potars P1 et P2 est-il bien d'ajuster le gain du signal de modulation et du signal du Carier

Non, il s'agit de réglages permettant l'ajout d'une composante continue "calibrée, connue et volontaire" sur chaque entrée du modulateur. Cela permet de décaller plus ou moins le signal alternatif sur les entrées du multiplicateur. Difficile d'expliquer, ça s'entend...

Citation : et dans ce cas si mes signaux seront toujours les même remplacer ces deux potards par un trimpo interne semble t'il evisageable?.

Mieux vaut, à mon avis, conserver un réglage accessible.

Citation : Les selecteurs AC/DC S1 et S2 sert a quoi?

A couper ou à laisser passer la composante continue éventuellement présente dans les sources audio.

Citation : Le signal que je produirais pour le Carier sera continu non?

Il sera continu dans le sens où il sera actif en continu. Mais d'un point de vue électrique, il sera alternatif, avec ou sans composante continue. Cela dépendra de ton montage, mais s'il y en a une, elle sera très probablement égale à la moitié de la tension d'alim.

Citation : et le signal d'une gratte est continu également ?

Non, il est alternatif.

Citation : Je pourrais donc faire un choix définif entre AC/DC ?

Si tu le fait, laisse les condos de liaison en place.

Citation : J'ai eu beau m'intéréssé au data sheet de l'AD633, je n'ai pas compris quel était l'intéret du signal Z.

C'est juste une entrée supplémentaire permettant de mixer un signal externe au signal résultant du multiplicateur. Pas d'interêt ici, on relie donc cette entrée à la masse.

Citation : rien n'est précisé, ce genre de schéma s'alimente comment? le connecteur J4 qui semble devoir se connecter à l'alim ne donne pas d'infos semble amener du 15 volt, quelqu'un peu confirmer?

Une des caractéristiques principale des schémas électroniques est de ne pas montrer les connections d'alim, pour clarifier le schéma (certains auteurs les montrent, d'autres non). Mais quand tel est le cas, les amateurs se posent plein de questions et c'est normal. Le AD633 s'alimente entre les pattes 5 (-Vs) et 8 (+Vs). Attention, brochage différent pour la version CMS !!! Le OP482 s'alimente entre les pattes 4 et 11. Le AD633 seul réclame au minimum +/-8V.

Citation : J'utiliserai du 9volt (continu? je crois), un schéma avec un convertisseur de tension fera t'il l'affaire?

A mon humble avis, tu te compliques la vie. Prévois donc une alim symétrique dès le départ.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Je te l'ai surment déja dis, mais je devrais te payer pour ce genre de réponse.

Bréf, je regarde a tout ça dés que je rentre chez moi.
Merci Pour cette réponse, et merci d'avance pour les prochaines!
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Citation : merci d'avance pour les prochaines!

Pas de prochaine, tu as dépassé ton quota ! :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Plus qu'a espérer que quelqu'un vienne poser les questions qui me conviendront! Comment on fait pour changer de pseudo déja ? :mdr:
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Je peux les poser pour toi si tu veux, j'ai pris un fortait "réponses illimitées".

C'est casse-pieds ce genre de sujet, car plus j'y regarde de près, et plus j'ai envie de faire.
Mais tellement peu de temps pour ça, en ce moment... :|

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Laisse moi galérer, aide moi a avancer, et quand j'aurais un truc qui foncitonne, je te passerais le plan que nous aurons fait! Tu n'aura plus qu'a le monter! Ca ira plus vite ;-)
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Si ça ne te dérange pas j'aimerais que tu m'autorise a copier/coller tes réponses (les passages crussiaux) sur ce forum: http://diyfr.forumactif.fr/Type-d-effets-Montage-Modification-Reparation-c2/Autres-effets-f5/RING-MOD-DIY-t125.htm
Ou j'ai créé un post pour mon projet.

Je te demande ça "officiellement" car j'ai été accusé par Techni-guitare de "voler" des infos sur leur forum, et de les donner a d'autres personnes sur d'autre forum. Leur notion d'échanges d'informations et de connaissances me dépasse légérement.

Je resterais quand même sur AF pour donner des nouvelles de mon avancement dans ce topic (ici celui la ou est la!) car je multiplis les sources pour avoir des infos (techniguitare la bien compris) mais je redistribue toutes mes infos pour les autres ... Si ma façon de faire choque, je suis pret a en discuter, car vraiment je ne vois pas le mal a partager de cette façon.

Bef pour revenir au sujet, et si ça t'intérésse (ou d'autres j'éspére), je me propose de réaliser un cahier des charges de ma future pédale. Je posterais ça ce soir.

En attendant, bonne bises a vous.
J'ai (enfin) du travail qui m'attends.

Clément
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Quand ce forum "diyfr" permettra d'accéder à son contenu au moins en lecture sans que l'on ait besoin de s'inscrire (comme cela est permis sur AF), alors je donnerai mon autorisation.

Le nombre grandissant de forums qui imposent une inscription ne serait-ce que pour voir ce qu'il s'y dit, m'énerve profondément. Pour accéder en écriture et participer aux discussions, je comprend. Mais pour lire, je n'adhère pas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Oké je respecte ton choix, et je laisse tout sur af alors ...
Et limite je leur en toucherai un mot, car je suis franchement d'accord.
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Voila le début de mon cahier des charges, qui pose déja les bases du projet.
Si ça intérésse quelqu'un de le lire et de donner son avis!

CVS RingMod - Cahier des charges

Jamais été autant motivé moi! :bravo:
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C'est un bon début :clin:

Je n'ai pas été très précis concernant le rôle des potentiomètres P1 et P2, je dirais même que je me suis trompé. Ces potentiomètres sont destinés à ajouter une toute petite composante continue de valeur comprise entre -50 mV et + 50 mV (environ) pour corriger les petits défauts internes du multiplicateur (non linéarité et offset sur les entrées).

Désolé pour la mauvaise / incomplète explication précédente concernant ce point.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Je n'ai pas été très précis concernant le rôle des potentiomètres P1 et P2, je dirais même que je me suis trompé. Ces potentiomètres sont destinés à ajouter une toute petite composante continue de valeur comprise entre -50 mV et + 50 mV (environ) pour corriger les petits défauts internes du multiplicateur (non linéarité et offset sur les entrées).


Aucun probléme.

Et cela m'arrange, car en toute franchise j'ai cru le temps d'un isntant que cela permettais de "déphaser" les signaux entrantz, et que ça ferrait des trucs chelouz.
Comme je l'ai précisé dans le .doc, je ne voyait pas du tout l'influence que cela pouvait avoir sur le son.

Bref, P1 et P2 irons dans le boitier, et seront des resitances réglablse, du moins en ce qui concerne le prototype. Je verrais bien aprés ce que j'en ferrais!

Ce soir je bosserais un peu plus en profondeur mon systéme d'alimentation (qui va te faire crier j'ai bien peur, car je veux alimenter la pédale en 9volt), et l'adaptation d'impédance (la ça passera mieux car ma source d'infos principale est ton site internet ;) !).

Bref.
A ce soir :bravo:
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J'ai mis mon document word a jour:
Le lien est toujours le même

J'ai changé quelques détails, mais ma "réflection" de la soirée c'est porté sur l'alim et l'adaptation d'impédance.

Commençons par cette derniére.

Tu m'a dis que l'entrée du AD633 étant importante il me fallait augmenter l'impédance d'entrée! Hors celle-ci est une guitare, et si j'en crois ton site (http://perso.orange.fr/sonelec-musique/mao_equipements_di_presentation.html) Il n'est pas utile dans ce cas d'adapter l'impédance.
Si je dois quand même le faire, pourrait tu me dire pourquoi? J'avoue je comprends pas.

Si je dois le faire, j'ai cru comprendre qu'un "simple" transformateur BF fera l'affaire. (je déveloperais mes recherches ci j'ai besoin de cette adaptation).

L'alim - La je suis un peu plus sur de moi:

Je vais partir de 9volt, et obtenir du 24 volt a partir de ce schéma qui utilise le CI MAX 1044, qui semble déja avoir fait ses preuves.



Je diviserais ensuite ma tension en -12volt / +12volt, grâce au schéma que j'ai trouvé sur ton site:



J'éspére que tout ceci semble correcte!
Merci d'avance pour tes lumiéres,

Clément
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Citation : Tu m'a dis que l'entrée du AD633 étant importante il me fallait augmenter l'impédance d'entrée! Hors celle-ci est une guitare, et si j'en crois ton site (http://perso.orange.fr/sonelec-musique/mao_equipements_di_presentation.html) Il n'est pas utile dans ce cas d'adapter l'impédance. Si je dois quand même le faire, pourrait tu me dire pourquoi? J'avoue je comprends pas.

J'ai déjà répondu : tu peux relier la sortie guitare directement à l'entrée du AD633. Ce n'est pas la question de l'impédance qui est gênante, mais la question du réglage de niveau. Le plus simple pourrait conssister à intercaler un pot de 4M7 entre sortie micro et entrée AD633, mais ça ne me plait que moyennement car seule une atténuation peut être assurée. Pas d'amplification. C'est donc moins souple si le micro délivre un signal d'amplitude insuffisante pour cette application.

Pour ton convertisseur 9V / 24 suivi d'une masse virtuelle : ça fonctionnera si le convertisseur est capable de débiter assez de courant pour l'ensemble de ton montage. Tu dois t'en assurer.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com