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réactions à la news Moog dévoile le Moogerfooger MF-104M

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Sujet de la discussion Moog dévoile le Moogerfooger MF-104M
C'est confirmé, le nouveau Moogerfooger qu'annonçait Moog par le biais d'une vidéo il y a quelques jours est un délai analogique de série MF-104.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Le syndrome du collectioneur...
3
Sh*t, je veux ça !
4
Comme d'hab une bonne nouvelle en cache une moins bonne.

L'idée de midifier comme sur la 108m est bonne, reprendre l'idée du lfo de la 108m est excellente, mais comme sur la 108m moog ne pense pas à faire une sortie cv du lfo...
Depuis l'arrêt de la mp-201 c'est à se demander si moog écoute les doléances des utilisateurs de moogerfoogers concernant la rareté des sources LFO...:furieux:
Enfin bon cela aurait pu être pire... si si en cherchant bien on trouve toujours :oo:

L'homme est prisonnier du Présent, avec le Passé pour Remord et le Futur pour Espoir...

5
Moogerfooger: 699 $ = 555,84 €
Minitaur: 581 €

Ca ne choque personne d'autre que moi qu'un simple delay ne coûte que 25 € de moins qu'un synthé?

Ou reformulé autrement: ça ne choque personne de payer 556 € un delay??? :oo:


Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

6
newjazz +1
7
moi ce qui je ne comprend pas sur ce genre de delay c'est l'utilisation du terme "analogique". Bon apres on s'en fout tant que ca sonne, mais je ne comprend pas pourquoi les delays de ce type sont appeles "analogiques".
8
Parce que le signal audio n'est pas traité numériquement ?...
9
oui mais il est bien echantillonne? peut-etre non quantize mais bel et bien echantillone? le principe est de stocker des echantillons de maniere analogique mais le signal restitue est bien constitue d'echantillons cadence selon une horloge.

Un signal echantiollone et non quantize peut-il etre qualifie d'analogique?
Pour moi il y a le signal analogique (ni quantize ni echantillone) le signal numerique (quantifie ET echantillone) mais etre les deux je ne sais pas si on peut parler de numerique ou d'analogique.

Apres comme je l'ai dit, analogiqe ou numerique, l'important c'est que ca sonne. :bravo:

[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 16:03:06 ]

10
c’est moins cher qu'un Roland Space Echo :-)
faut voir si ça tient la comparaison....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

11
@lulumusique : Un delay analo est un delay ou la source n'a pas subit de conversion analogique/numérique et ou le delay provient de l'utilisation de semiconducteurs (AOP, bbd etc)
12
Salut à tous

Est ce que quelqu'un connais une date de disponibilité en Europe car pour le moment, elle est juste en pré-commande sur le site moog !!!

Merci d'avance
13
Citation :
Pour moi il y a le signal analogique (ni quantize ni echantillone)

Et bien c'est le cas des MF 104 puisque ni DSP , ni convertisseurs ou quelconque traitement numérique .
14
Moog avait arrêté la production des pedales MF-104z soit disant parce que les composanrs utilisés dans cette pedale ont été epuisés.
Alors, avec cette MF_104M, quels sont les composants ?
Je comprends plus rien.
Ou alors moog se moque de nous avec cette histoire de composants épuisés...
15
@lulumusique : http://www.neunabertechnology.com/support/tech-notes/analogchorus (outre le fait que la dégradation analogique est recherchée et que, quoi qu'on en dise, la dynamique est différente... me semble-t-il).

@misterdummyfreak : En effet... Ils ont peut-être utilisé des MN3205 au lieu des MN3005 (si c'était bien ceux-ci).
16
Moog se la joue franchement, et nous sort des tarifs exorbitants, mais ils ont raison puisqu'ils sont les seuls à sortir une bestiole aussi complète...

Enfin "ils ont raison"... c'est ptêt pas la bonne expression.
17
En tout cas j'ai posé ouvertement la question sur le site de moog concernant cette histoire de composants épuisés qui ré apparaissent comme par enchantement.....
on verra ce qu'ils repondent!
18

En effet, un delay est dit analogique lorsqu'il n'emploie pas de technologie numérique sur le chemin du signal audio. Le contrôle du delay peut-être numérique, revanche. A titre d'exemple, outre ce Moog, on peut citer le EHX DMM avec Tap Tempo. Les delays BBD sonnent vraiment différents de delays à bandes ou bien des delays numériques. Et même entre eux, il existe des différences : Memory Lane, MF-104, MemoryMan ont des caractères distincts.

 

L'épuisement et la "ré-apparition" successives de puces BBD n'est pas le business de Moog. Si on examine l'histoire de quelques autres delays analogiques comme justement les EHX, les Diamonds, ou bien l'AnalogMan, on s'aperçoit que les séries sont courtes et que parfois des rééditions voient le jour. Ceci peut arriver soit grâce à un vieux carton de BBD retrouvé dans un coin, soit grâce à une conception différente. Par exemple, le MF-108M contient aussi une puce BBD, tout comme d'autres chorus/flangers analogiques. Celle-ci est moins adaptée aux temps de retards longs, et une telle puce doit être accueillie dans une conception un peu différente pour pouvoir remplir les exigences en matière de delay.

 

Pour ce qui est du prix, certes il est élevé... un peu à l'image de la marque, finalement. Après, personne ne force personne, hein ?

 

Enfin, en matière d'écoute clients, je trouve injuste de jeter la pierre à Moog car les utilisateurs leurs demandent la fabrication d'un delay analo avec synchronisation et LFO depuis bien longtemps. Plus longtemps en tout cas que l'arrêt de fabrication de la MP-201, ainsi que de la sortie du Cluster Flux.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

19
Citation de lulumusique :
oui mais il est bien echantillonne? peut-etre non quantize mais bel et bien echantillone? le principe est de stocker des echantillons de maniere analogique mais le signal restitue est bien constitue d'echantillons cadence selon une horloge.

Un signal echantiollone et non quantize peut-il etre qualifie d'analogique?
Pour moi il y a le signal analogique (ni quantize ni echantillone) le signal numerique (quantifie ET echantillone) mais etre les deux je ne sais pas si on peut parler de numerique ou d'analogique.

Apres comme je l'ai dit, analogiqe ou numerique, l'important c'est que ca sonne. :bravo:


du pur analogique, on pense echo a bande et à bain d'huile (oilcan delays).
Le fait que ça passe sur une puce n'est pas forcement numérique, mais ça ne fait référence aux bandes ou autre système d'enregistrement. C'est les bandes ou les bains d'huile qui dégradent le son et donnent ce grain particulier aux Roland Space Echo et autre Tel-Ray.

Mais dans le thread apparemment il y a pleins de délais analogiques à puces. c'est la première fois que j'en entend parler personnellement.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 17:54:06 ]

20
voila ce que moog repond :

"
Indeed, we discontinued the MF-104Z due to a shortage of the specific bucket brigade chips used. However, other quite similar bucket brigade ICs are available on the market and we have been able to implement these in the new delay pedal. So, the answer to your question is no, the two pedals do not use the exact same components.

In fact, there are a number of new features and layout changes with the MF-104M. The delay time can now be synced via MIDI and we have included an LFO (also MIDI sync-able). The sound is a bit different (with a wider frequency bandwidth) and the unit keeps clearer delays at very fast delay times. Overall, we have attempted to improve upon the original design while keeping in the same 104 spirit.
I hope this helps and please let me know if you have further questions. Take care!

Cheers,
Perry

Moog Tech Support Manager
(828) 251-0090 ext. 217
perry@moogmusic.com

"



Donc voila , j'ai ma reponse.

Une autre question : le fait d'intégrer un lfo + sychronisation dans ce nouveau delay ne sert rien pour les possesseurs d' une MP 201 ?
je me trompe ?
21

Oh ben si : on n'a pas toujours envie de tout se trimbaler juste pour ajouter un LFO ;)

 

PS: tu devrais retirer les coordonnées personnelles de Perry de ce forum public ; ça évitera entre autres que les bots ne récupèrent son adresse :)

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

22
C'est quand même domage qu'ils n'aient pas prévu de sortie pour ce LFO comme sur le MF102 .
23
Les BBD, on appelle ça "mémoires à bulles" ou "mémoires analogiques" en français.
Effectivement, il n'y a aucune numérisation ni échantillonage

Citation :
Ou alors moog se moque de nous avec cette histoire de composants épuisés...
les BBD ont effectivement longtemps été discontinués, toutefois, on trouvait et même trouve encore des NOS, mais c'était en petite quantité et surtout cher pour du composants, tu te retrouvais à 23€ le MN3005 qui fait 200ms... Tu vas quand même pas foutre 100€ de ça dans une pédale pour faire 800ms de delay, ça va pas dans ta tête?1901506.gif

Citation :
En tout cas j'ai posé ouvertement la question sur le site de moog concernant cette histoire de composants épuisés qui ré apparaissent comme par enchantement.....
on verra ce qu'ils repondent!
Inutile.
Une marque nommée 'cool audio' refabrique des BBD en Chine
http://www.coolaudio.com/
à priori, le retour des BBD n'est pas tout à fait étranger au fait que Behringer se soit montré désireux de cloner les bons vieux delays EH et qui dit BehBeh+Chine dit production de masse, rien d'étonnant à ce que Moog retrouve des BBD

Citation :
Par exemple, le MF-108M contient aussi une puce BBD, tout comme d'autres chorus/flangers analogiques. Celle-ci est moins adaptée aux temps de retards longs, et une telle puce doit être accueillie dans une conception un peu différente pour pouvoir remplir les exigences en matière de delay.
n fait, tu en cumules plusieurs : celle avec le + de mémoire, donc 4096 étages, la MN3005 pour les 'vintage' ou sa réédition V3205SD ne fait "que" 204.8 ms, à moins que nu ne claques le double en MN3008/V3208 qui ne font que 2048 étages t la moitié du temps de delay mais reviendront environ 2.5 fois moins cher à la pièce
(10 et 100.000 unités chez le fabricant : V3205 7.20/1.20$; V3208 : 2.8/0.49$
Maintenant, y'a peut être des magouilles de bande passante ou autres (horloge?) pour rallonger le temps de delay, i.e une Deluxe Memory Man, c'est basiquement deux MN3005 (ou des modifs à 4 MN3008) or ça grimpe à 600ms (désolé, j'ai pas vraiment étudié ces technologies, juste un peu retapé ou construit qq chorus, flangers ou delays sans chercher + loin)
Citation :
Le syndrome du collectioneur...
C'est clair qu'à bien y regarder, ils se la jouent à mort série limitées, discontinuent le matos pour le réintroduire 1 ou 2 ans plus tard, ça maintient un prix d l'occase très élevé de façon artificielle rendant le neuf très attractif au final, cf les minimoogs voyagers presque aussi chers d'occase que les neufs, j'ai même vu certains proposer du MF102 d'occase pour 15€ de - qu'ils l'ont payé chez Tho et donc + cher que ne le vendent d'autres shops... ça devient un peu ridicule, résultat, j'ai galéré pour caler mes Foogers juste à prix 'acceptables en tirant la tronche' pour de l'occase et je ne compte pas les négoces où j'ai par exemple suggéré un type de chercher à fourguer son occ en principauté monégasque ou en expliquant qu depuis le 6 mai, le bling bling et les Rolex, c'était ringard et ça faisait loser
Citation :
Moogerfooger: 699 $ = 555,84 €
Minitaur: 581 €
Ca ne choque personne d'autre que moi qu'un simple delay ne coûte que 25 € de moins qu'un synthé?
Ou reformulé autrement: ça ne choque personne de payer 556 € un delay??? :oo:

T'es optimiste et méconnais nos commerçants européens, maintenant, les teutons ont même mes dents qui rayent autant le parquet que s'ils étaient français! Dire que dans les 80's, tout était 30 à 50% - cher en Germanie qu'en Gaule... Bon, fallait pas se faire serrer par les gabelous, certes...
Compte donc plutôt 659€ :
https://www.thomann.fr/moog_mf_104m_analog_delay.htm
:nawak:
C'est con que Pigtronix ne prévoie pas des CV ou du contrôle midi : leur echolution serait une alternative intéressante : y'a aussi du LFO, plein de réglages, ça pousse même plus loin car il y a à la fois le delay analogique et un numérique 12 secondes, d'ailleurs, pour être tout à fait franc, vu les tarifs du delay et du Flanger, pour moi, ils peuvent aller se faire un sac! J'espère en fait que la MF104M provoque un effet d'obsolescence sur la 104Z histoire que ça chute dans les 200/250€ d'occase et si ça chutte pas, c'est pas grave, je m'en dispenserai, à la limite, le clone de deluxe memory man de Behringer est à 55€, doit y avoir moyen d'un peu customiser le bousin, je vais d'ailleurs ssayer de trouver un peu de temps dans les mois qui viennent pour trouver moyen de modif n'importe quel circuit afin de commander potars voir switches par CV, ça me parait une méthode de pilotage bien + conviviale que les potars à commande numérique, domaine où il n'y a pas de système de commande clé en main, faut dév un système spécifique pour chaque engin ce qui inclus de la programmation informatique.

:oo: T'as vu le prix du delay à bandes Fulltone? C'est carrément honteux :oo: Si encore c'était un clone du systme Revox modifié par Fripp et Eno sous le nom Frippertronics mais non, du clone d'Echoplex:(
Citation :

Depuis l'arrêt de la mp-201 c'est à se demander si moog écoute les doléances des utilisateurs de moogerfoogers concernant la rareté des sources LFO...:furieux:
Enfin bon cela aurait pu être pire... si si en cherchant bien on trouve toujours :oo:
justement (car je suis un peu nouveau dans le domaine des engins contrôlés par CV, que penses tu d la concurrence, donc par ex des modules midi-to-CV de Doepffer, Kenton et consors, voir peut être des trucs DIY développés par l'équipe de µCapps.com/midibox.org???

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

[ Dernière édition du message le 28/06/2012 à 14:13:47 ]

24
Eh voila pédale commander :bravo:
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x
Hors sujet :
J'ai bien reflechi a mon probleme de "Analogique ou numerique".
=> il s'agit d'un systeme analogique echantillone.
Il s'agit bien d'un signal analogique car le signal suit bien les evolutions du support electrique (en gros, pas des "0" et des "1", mais bien un support electrique image directe du signal). Cependant, le signal est bel et bien echantillone (discret dans le domaine temporel) et subit donc les theories de l'echantillonage.

[ Dernière édition du message le 28/06/2012 à 15:11:09 ]