Codification qualite d'une table
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patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/03/2004 à 09:31:28Codification qualite d'une table
Bonjour a tous,
Certains constructeurs (lakewood, raimundo, ramirez...) et certains magasins (principalement anglo-saxon
et nord-almericains) presentent dans les specifications de leurs modeles une indication sur la qualité des
tables codée par "AA" ou "AAA" voire "Premiun".
Que signifie ce code ? Est-il liée à la qualité esthétique du bois ou à ses qualités sonores ?
Bonne journée à tous.
Certains constructeurs (lakewood, raimundo, ramirez...) et certains magasins (principalement anglo-saxon
et nord-almericains) presentent dans les specifications de leurs modeles une indication sur la qualité des
tables codée par "AA" ou "AAA" voire "Premiun".
Que signifie ce code ? Est-il liée à la qualité esthétique du bois ou à ses qualités sonores ?
Bonne journée à tous.
Gougi fabrice
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 24/03/2004 à 11:12:10
Il s'agit effectivement de la qualité de la table, en particulier la régularité des fibres: écartements et alignements, bois sur quartier, etc.
PMour comprendre le classement AAA est supérieur à AA.
A ne pas confondre avec la même classification en charcuterie pour l'andouillette....
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
PMour comprendre le classement AAA est supérieur à AA.
A ne pas confondre avec la même classification en charcuterie pour l'andouillette....
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
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Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 24/03/2004 à 14:34:56
Merci a Gougi pour sa reponse.
Effectivement nous parlons de qualité de la table (le sujet du post est assez clair)
et AAA est supérieur a AA, de meme que premium est superieur a AAA, etc...
(la je n'avais pas été assez précis)
Cependant je parle de guitare classique et je n'iraispas jusqu'a AAAAA que Gibson
utilise pour certaines électriques.
Certes...
Mais ce que j'aimerai savoir, c'est si c'est une supériorité esthétique ou une supériorité
sonore. Sur ce point, je n'ai pas de réponse claire. Le marchand a qui j'ai posé la question
m'a fait une longue réponse qui pourrait se résumer par "je ne sais pas".
Par ailleur, et pour rebondir sur le volet "charcuterie" (et avec tous mes respects Mr le Directeur)
ce marchand était loin d'etre un artai puisqu'il a développé des arguments
mathématiques convainquants qui expliquent simplement et par l'analyse modale (mobilité des mollécules
d'eau et agégation au noeuds des ondes stationnaires qui font vibrer la table)
pourquoi une table en epicea doit etre jouée (et bien jouée) pour délivrer son potentiel
(phénomène d'ouverture de la guitare).
Concernant l'écartement des fibres, il me semble (je parle la pour ce qui lirai ce post) que
de Bretagne a communique sur ce point récemment (post "quel table pour ma gratte").
La coupe sur quartier semble etre celle
utilisée pour les modèles qui ont motivés mon post (sauf peut-etre Lakewood qui semble etre
une entreprise semi-industrielle dans laquelle la réailisation d'un instrument mobilise
plusieurs employes).
Voila.
Qui pourrait éclairer ma lanterne
Bonne journée a tous
Effectivement nous parlons de qualité de la table (le sujet du post est assez clair)
et AAA est supérieur a AA, de meme que premium est superieur a AAA, etc...
(la je n'avais pas été assez précis)
Cependant je parle de guitare classique et je n'iraispas jusqu'a AAAAA que Gibson
utilise pour certaines électriques.
Certes...
Mais ce que j'aimerai savoir, c'est si c'est une supériorité esthétique ou une supériorité
sonore. Sur ce point, je n'ai pas de réponse claire. Le marchand a qui j'ai posé la question
m'a fait une longue réponse qui pourrait se résumer par "je ne sais pas".
Par ailleur, et pour rebondir sur le volet "charcuterie" (et avec tous mes respects Mr le Directeur)
ce marchand était loin d'etre un artai puisqu'il a développé des arguments
mathématiques convainquants qui expliquent simplement et par l'analyse modale (mobilité des mollécules
d'eau et agégation au noeuds des ondes stationnaires qui font vibrer la table)
pourquoi une table en epicea doit etre jouée (et bien jouée) pour délivrer son potentiel
(phénomène d'ouverture de la guitare).
Concernant l'écartement des fibres, il me semble (je parle la pour ce qui lirai ce post) que
de Bretagne a communique sur ce point récemment (post "quel table pour ma gratte").
La coupe sur quartier semble etre celle
utilisée pour les modèles qui ont motivés mon post (sauf peut-etre Lakewood qui semble etre
une entreprise semi-industrielle dans laquelle la réailisation d'un instrument mobilise
plusieurs employes).
Voila.
Qui pourrait éclairer ma lanterne
Bonne journée a tous
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Gougi fabrice
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 24/03/2004 à 16:19:00
Il est uniquement question de classification sonore, et si un bois sonore est en plus de cela esthétique alors c’est parfait.
Mais l’aspect esthétique d’un bois est parfois secondaire, pour s’en rendre compte il suffit de visiter le Musée instrumentale à Paris (Porte de la Villette) pour y contempler une Contrebasse du Maître Luthier Testore, instrument au son irréprochable mais construit à partir d’épicéa avec des nœuds de la taille d’un poing.
Les moyens modernes d’analyses permettent de contrôler les caractéristiques vibratoires d’un morceau de bois, et la classification type « Ax » est donnée en fonction de l’aspect et de la sonorité de ce morceau de bois.
Dans tous les cas le choix du bois se fait avant tout en fonction de sa qualité sonore.
Un Luthier prend le soin de percuter avec la main ou un doigt un morceau de bois pour en écouter les propriétés. En cours de fabrication l’écoute continue pour accorder entre eux les différents éléments (table avec fond par ex.), ce que ne fait pas l’industrie.
La classification type « Ax » n’est utilisée que pour l’épicéa.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
Mais l’aspect esthétique d’un bois est parfois secondaire, pour s’en rendre compte il suffit de visiter le Musée instrumentale à Paris (Porte de la Villette) pour y contempler une Contrebasse du Maître Luthier Testore, instrument au son irréprochable mais construit à partir d’épicéa avec des nœuds de la taille d’un poing.
Les moyens modernes d’analyses permettent de contrôler les caractéristiques vibratoires d’un morceau de bois, et la classification type « Ax » est donnée en fonction de l’aspect et de la sonorité de ce morceau de bois.
Dans tous les cas le choix du bois se fait avant tout en fonction de sa qualité sonore.
Un Luthier prend le soin de percuter avec la main ou un doigt un morceau de bois pour en écouter les propriétés. En cours de fabrication l’écoute continue pour accorder entre eux les différents éléments (table avec fond par ex.), ce que ne fait pas l’industrie.
La classification type « Ax » n’est utilisée que pour l’épicéa.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
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Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 25/03/2004 à 18:39:23
Merci Gougi pour votre réponse,
elle contribue effectivement à éclairer ma lanterne.
Mais d'abord je tiens à vous rassurer sur le fait qu'à mes yeux (enfin oreilles et doigts) le travail
d'un bon luthier ne peut qu'être supérieur à celui de N opérateurs devant des machines.
Et puis il y a une dimension humaine....
Cela dit tous le monde doit pouvoir vivre et tout ceux qui veulent un instrruments doivent
pouvoir en trouver un.
Si j'ai bien compris, les classifications qualités sont définies par les fabricants, suivant un
protocole identifié, et pas par les marchands histoire d'embrouiller les clients.
Cependant, votre discours n'affirme pas clairement que cette codification est
une norme (un peu comme celles utilisées pour les bois de construction). Elle
semble donc être le résultat d'un usage communément admis par votre profession.
Une petite précision dois-je comprendre "Ax" comme terme générique pour dire
"A" "AA" "AAA" ect... ou est-ce une autre codification ?
Par ailleurs, vous nous indiquez que cette codification ne concerne que l'épicéa.
Que dois-je donc penser de ces magasins qui parlent de table en cédre de qualité AAA
et de fonds et éclisses en pallissandre (indien) de qualité également AAA.
Bonne journée
PS. Le lien sur l'EA-GC6 de votre site pointe sur un violon... Ma curiosité n'en est que plus
aiguisée !
elle contribue effectivement à éclairer ma lanterne.
Mais d'abord je tiens à vous rassurer sur le fait qu'à mes yeux (enfin oreilles et doigts) le travail
d'un bon luthier ne peut qu'être supérieur à celui de N opérateurs devant des machines.
Et puis il y a une dimension humaine....
Cela dit tous le monde doit pouvoir vivre et tout ceux qui veulent un instrruments doivent
pouvoir en trouver un.
Si j'ai bien compris, les classifications qualités sont définies par les fabricants, suivant un
protocole identifié, et pas par les marchands histoire d'embrouiller les clients.
Cependant, votre discours n'affirme pas clairement que cette codification est
une norme (un peu comme celles utilisées pour les bois de construction). Elle
semble donc être le résultat d'un usage communément admis par votre profession.
Une petite précision dois-je comprendre "Ax" comme terme générique pour dire
"A" "AA" "AAA" ect... ou est-ce une autre codification ?
Par ailleurs, vous nous indiquez que cette codification ne concerne que l'épicéa.
Que dois-je donc penser de ces magasins qui parlent de table en cédre de qualité AAA
et de fonds et éclisses en pallissandre (indien) de qualité également AAA.
Bonne journée
PS. Le lien sur l'EA-GC6 de votre site pointe sur un violon... Ma curiosité n'en est que plus
aiguisée !
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Gougi fabrice
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 25/03/2004 à 19:13:45
"Ax" est un terme générique.
La classification ne se fait que pour l'épicéa.
Le Luthier n'a pas besoin de cette classification, il choisi ses bois à l'oeil et à l'oreille, c'est donc une classification industrielle.
Le vendeur n'est pas en cause.
C'est effectivement une norme qui permet aux industriels comme à certains Luthiers d'acheter différentes qualités de bois qui sont pré sélectionnés par les scieurs et les négociants en bois.
Le Luthier généralement glane ses bois au fur et à mesure de diverses rencontres.
J'achète mon bois Européen sur pied, c'est à dire l'arbre entier (à l'ancienne) que je fais débiter et sécher à ma convenance, à savoir épicéa et érable, car je suis également Luthier.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
La classification ne se fait que pour l'épicéa.
Le Luthier n'a pas besoin de cette classification, il choisi ses bois à l'oeil et à l'oreille, c'est donc une classification industrielle.
Le vendeur n'est pas en cause.
C'est effectivement une norme qui permet aux industriels comme à certains Luthiers d'acheter différentes qualités de bois qui sont pré sélectionnés par les scieurs et les négociants en bois.
Le Luthier généralement glane ses bois au fur et à mesure de diverses rencontres.
J'achète mon bois Européen sur pied, c'est à dire l'arbre entier (à l'ancienne) que je fais débiter et sécher à ma convenance, à savoir épicéa et érable, car je suis également Luthier.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
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Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 26/03/2004 à 13:16:34
Merci Gougi,
les choses sont plus claires.
Permettez que, concernant les vendeurs, je remarque que de choses l'une :
soit cette codification ne concerne que l'épicéa (et c'est ce que vous nous apprenez)
et alors je ne comprends ce que veulent dire le vendeur qui l'utilisent pour le palissandre et le cèdre ;
soit elle concerne aussi d'autres essences, mais cela semble douteux puisque vous dites le contraire.
Je tiens a vous rassurer sur le fait que je n'ai aucun doute sur le fait que vous soyez luthier.
De même, et ce malgrés la teneur de votre premier post, jamais je n'ai envisagé que puissiez
être charcutier (meme amateur).
Ce que vous nous apprenez sur vos méthodes d'achat de bois éveille ma curiosité et me tente
quant à une suite des communications dans cette direction. Cependant, je ne voudrais
pas abuser de votre temps et en plus ce serait hors sujet. d'autant plus que vous devez être
bien occupé avec le salon de Francfort pour lequel je vous présente mes meilleurs voeux.
Bonne continuation
les choses sont plus claires.
Permettez que, concernant les vendeurs, je remarque que de choses l'une :
soit cette codification ne concerne que l'épicéa (et c'est ce que vous nous apprenez)
et alors je ne comprends ce que veulent dire le vendeur qui l'utilisent pour le palissandre et le cèdre ;
soit elle concerne aussi d'autres essences, mais cela semble douteux puisque vous dites le contraire.
Je tiens a vous rassurer sur le fait que je n'ai aucun doute sur le fait que vous soyez luthier.
De même, et ce malgrés la teneur de votre premier post, jamais je n'ai envisagé que puissiez
être charcutier (meme amateur).
Ce que vous nous apprenez sur vos méthodes d'achat de bois éveille ma curiosité et me tente
quant à une suite des communications dans cette direction. Cependant, je ne voudrais
pas abuser de votre temps et en plus ce serait hors sujet. d'autant plus que vous devez être
bien occupé avec le salon de Francfort pour lequel je vous présente mes meilleurs voeux.
Bonne continuation
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Gougi fabrice
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 26/03/2004 à 14:31:15
Bonjour,
en visitant le site de Mr Kauffer http://www.kauffer.com/pgecadre.htm l'un des plus importants négociants en bois de Lutherie en France, bois destinés principalement aux Luthiers et non à l'industrie, vous verrez que cette norme n'est pas utilisée.
Je vous remercie pour vos voeux pour le MUSIK MESSE de Francfort, j'espère vous y rencontrer si vous le pouvez, sinon en Mai à Paris pour MUSICORA ou sera également présent Mr Kauffer qui est plus a même de répondre que moi à vos questions sur la codification du bois de Lutherie.
Pour ce qui est de mon achat de bois je choisi l'arbre en le sonnant et aidé du scieur pour sa lecture intérieur. Ensuite nous le débitons en fonction de mes besoins sur quartier ou dosses , par sciage ou refendage. Puis séchage en partie artificiellement pendant 3 mois puis naturellement jusqu'a utilisation....
Le bois est ensuite ébauché grossièrement ( comme un manche par exemple) et laissé au repos durant plusieurs années, avant finalisation. C'est ainsi la garantie d'un bois qui ne se déformera pas.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
en visitant le site de Mr Kauffer http://www.kauffer.com/pgecadre.htm l'un des plus importants négociants en bois de Lutherie en France, bois destinés principalement aux Luthiers et non à l'industrie, vous verrez que cette norme n'est pas utilisée.
Je vous remercie pour vos voeux pour le MUSIK MESSE de Francfort, j'espère vous y rencontrer si vous le pouvez, sinon en Mai à Paris pour MUSICORA ou sera également présent Mr Kauffer qui est plus a même de répondre que moi à vos questions sur la codification du bois de Lutherie.
Pour ce qui est de mon achat de bois je choisi l'arbre en le sonnant et aidé du scieur pour sa lecture intérieur. Ensuite nous le débitons en fonction de mes besoins sur quartier ou dosses , par sciage ou refendage. Puis séchage en partie artificiellement pendant 3 mois puis naturellement jusqu'a utilisation....
Le bois est ensuite ébauché grossièrement ( comme un manche par exemple) et laissé au repos durant plusieurs années, avant finalisation. C'est ainsi la garantie d'un bois qui ne se déformera pas.
Cordialement à vous,
Fabrice GOUGI
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
fabrice@gougi.com
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Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 29/03/2004 à 11:03:07
Bonjour Gougi,
Merci pour l'indication du site Kauffer. Effectivement, pas référence à la codification a base de "A".
Cependant, les trois niveaux de tarification des bois de table (ca c'est un fait objectif) doivent être
associés à trois niveaux de qualité. Reste a en savoir un peu plus.
J'essayerai de contacter les Kauffer pour soliciter
leurs lumières et, si je les obtiens, je les diffuserai ici.
Merci a vous pour votre invitation a Francfort. Malheureusement, je ne pourrais l'honorer (et puis,
il me semblait que ce salon était réservé qu'aux seuls professionnels). Par contre le salon de Paris
debut mai me parait plus accessible (en terme d'agenda). Merci de me l'avoir indiqué et peut-être
donc au plaisir de vous y rencontrer.
En tout cas, ce que vous nous apprenez au sujet de votre méthode de sélection et de "préparation"
(je ne connais pas le terme exact) des bois est est fascinant et un peu comme un voyage dans le temps.
Je comprends mieux, maintenant, pourquoi vous avait dû sourire à la lecture de mes questions
Cela dit, à en juger par votre site, vous savez allier tradition et modernité.
Bonne continuation
Merci pour l'indication du site Kauffer. Effectivement, pas référence à la codification a base de "A".
Cependant, les trois niveaux de tarification des bois de table (ca c'est un fait objectif) doivent être
associés à trois niveaux de qualité. Reste a en savoir un peu plus.
J'essayerai de contacter les Kauffer pour soliciter
leurs lumières et, si je les obtiens, je les diffuserai ici.
Merci a vous pour votre invitation a Francfort. Malheureusement, je ne pourrais l'honorer (et puis,
il me semblait que ce salon était réservé qu'aux seuls professionnels). Par contre le salon de Paris
debut mai me parait plus accessible (en terme d'agenda). Merci de me l'avoir indiqué et peut-être
donc au plaisir de vous y rencontrer.
En tout cas, ce que vous nous apprenez au sujet de votre méthode de sélection et de "préparation"
(je ne connais pas le terme exact) des bois est est fascinant et un peu comme un voyage dans le temps.
Je comprends mieux, maintenant, pourquoi vous avait dû sourire à la lecture de mes questions
Cela dit, à en juger par votre site, vous savez allier tradition et modernité.
Bonne continuation
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Benoit de Bretagne
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 30/03/2004 à 23:14:57
Salut Patapok,
je réponds tardivement à ta question, excuse moi, mais j'étais absent ces derniers jours,
il existe donc bien une "classification", à mon sens non pas une "norme" car chaque morceau est unique(densité, grain, accidents naturels: flammé, pommelé...) dc peu comparable à la norme industrielle d'un même produit fabriqué en série
en plus celle ci est propre à chaque revendeur,
un de mes fournisseurs américains utilise lui "Master Grade"pr AAA's, "fine Grade"(pr AAA) , "Good Grade"(AA), "Ok Grade", "2nd grade"
un autre Anglais AA (pour Master ou AAA) A(pr AA),
un autre Anglais(C1à C7, La lettre correspond au stye d'instrument: C=Classical, le numéro correspond à une qualité croissante:1satisfaisant, 7excellent). On remarque qd même que tous utilisent une meme direction de notation(les petits chiffres ou nbre de lettres sont une qualité satisfaisante et plus on grimpe plus la qualité devient meilleure, dc le prix...).
Entre bois prévus pr la facture d'instruments électriques et acoustiques on remarque une différence de classification aussi(l'acoustique nécessitant plus des contraintes de vibration, qualité sonore).
Les bois sont notés en considération de leur régularité ds toute la table(flexibilité, rigidité), son uniformité: grain parallèle et régulier, ou encore la coupe au quartier, couleur, les accidents naturels(flammé, pommelé, chenilles...). peut etre l'âge et la provenance peuvent aussi etre importants...
Personnellement, je choisis la plupart de mes bois chez mon fournisseur Anglais(quand il me voit arriver, il me sort une belle pile tout en haut de l'étagère et me dit, tiens Ben, c'est pour toi! il sait ce que je recherche, le son que je recherche) après je choisis au toucher, à la flexibilité, au tapotement, et bien sur aux critères mécaniques: coupe au quartier, longétudinalité , uniformité et dureté du bois, coupe au quartier.... je fonctionne pour ma part plus à la sensation, j'imagine que d'autres y arrivent tout aussi bien de façon plus scientifique, "peu importe le moyen tant que le résultat est le même"
Je me souviens d'un colloque de Daniel Friedrich(sacré bonhomme de la facture de guitare classique et de la lutherie quantifiée) qui finissait en disant: "en prenant 2guitares fabriquées ds un même arbre et provenant de la même partie du tronc, le résultat est que l'on obtient 2guitares proches mais uniques".
voilà...
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
site web: http://bdebretagne.free.fr
je réponds tardivement à ta question, excuse moi, mais j'étais absent ces derniers jours,
il existe donc bien une "classification", à mon sens non pas une "norme" car chaque morceau est unique(densité, grain, accidents naturels: flammé, pommelé...) dc peu comparable à la norme industrielle d'un même produit fabriqué en série
en plus celle ci est propre à chaque revendeur,
un de mes fournisseurs américains utilise lui "Master Grade"pr AAA's, "fine Grade"(pr AAA) , "Good Grade"(AA), "Ok Grade", "2nd grade"
un autre Anglais AA (pour Master ou AAA) A(pr AA),
un autre Anglais(C1à C7, La lettre correspond au stye d'instrument: C=Classical, le numéro correspond à une qualité croissante:1satisfaisant, 7excellent). On remarque qd même que tous utilisent une meme direction de notation(les petits chiffres ou nbre de lettres sont une qualité satisfaisante et plus on grimpe plus la qualité devient meilleure, dc le prix...).
Entre bois prévus pr la facture d'instruments électriques et acoustiques on remarque une différence de classification aussi(l'acoustique nécessitant plus des contraintes de vibration, qualité sonore).
Les bois sont notés en considération de leur régularité ds toute la table(flexibilité, rigidité), son uniformité: grain parallèle et régulier, ou encore la coupe au quartier, couleur, les accidents naturels(flammé, pommelé, chenilles...). peut etre l'âge et la provenance peuvent aussi etre importants...
Personnellement, je choisis la plupart de mes bois chez mon fournisseur Anglais(quand il me voit arriver, il me sort une belle pile tout en haut de l'étagère et me dit, tiens Ben, c'est pour toi! il sait ce que je recherche, le son que je recherche) après je choisis au toucher, à la flexibilité, au tapotement, et bien sur aux critères mécaniques: coupe au quartier, longétudinalité , uniformité et dureté du bois, coupe au quartier.... je fonctionne pour ma part plus à la sensation, j'imagine que d'autres y arrivent tout aussi bien de façon plus scientifique, "peu importe le moyen tant que le résultat est le même"
Je me souviens d'un colloque de Daniel Friedrich(sacré bonhomme de la facture de guitare classique et de la lutherie quantifiée) qui finissait en disant: "en prenant 2guitares fabriquées ds un même arbre et provenant de la même partie du tronc, le résultat est que l'on obtient 2guitares proches mais uniques".
voilà...
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
site web: http://bdebretagne.free.fr
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Manywill
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 31/03/2004 à 22:33:59
Citation : après je choisis au toucher
Citation : je fonctionne pour ma part plus à la sensation
Je me disait bien qui il avait un truc du genre!
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patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 01/04/2004 à 12:02:10
Bonjour Benoit,
D'abord merci pour ta réponse (je suis aussi sensible a l'attention que tu as eu en l'a postant
sur l'autre sujet ou je suis intervenu). C'est moi qui suis ton obligé.
Grace a tes informations et a celles de ton collegue Gougi j'ai
maintenant une reponse a la question initiale. Que je rappelle pour faciliter une éventuelle
lecture par une tierce personne :
Si le (cyber-)marchand me dis :
"top : red cedar premium grade ; back and side : AAA grade indian rosewood"
developpe-t-il un argument subjectif (du style "en bleu ca va mieux avec vos chaussures")
ou un argument objectif concernant les qualités sonores de l'instrument. Pour info,
c'est des magasins serieux : s'il ne disent rien ca veux dire "solide", si c'est du multi-pli
il le précise.
En corollaire : s'il s'agit bien d'un argument objectif, il peut etre utilisé pour comparer a priori,
sur catalogue, des instruments avant d'aller effectuer ses essais.
Par ailleurs, sur un plan plus général, et meme si cette question concerne une petite partie
de l'offre disponible, elle contribue, me semble-t-il, a fournir aux musiciens amateurs
un peu de blindage par rapport au discours parfois limite que peuvent développer certains
commercants.
Par exemple, sur un autre site, j'ai lu un post (une suite de message je veux dire) initier
par, visiblement, un jeune adulte. Il cherchait de l'info en vue d'un achat. Les messages
n'était pas tous argumentés (souvent des conseils dans le genre "fait comme tu le sens"
"si la gratte te plait prend la" "De toute facon sans une disto meme Kurt il se tirait
des balles..." le gars cherchait une classique !).
Au final, cet personne achète sa guitare et est tres heureuse d'en faire l'annonce sur l'arbre de message.
En particulier, sa "table en résineux" lui laisse entrevoir des rivièrres de félicité.
Je ne suis pas convaincu que cette personne sache réellement ce qu'elle a acheté.
Pour revenir à cette normalisation qui doit contribuer à savoir ce qu'on achète.
Et toi et Gougi montraient que les fournisseurs pratiquent une
classification des bois ; au vue des critères que tu cites, cette classification concerne les qualités
sonores ; certes, ces classification sont locales (pas de normalisation) mais existent.
Bien entendu, je suis conscient que deux instruments de meme classification ne sont pas identiques
Mais maintenant je sais que deux instruments de deux classes différentes sont réellement différents.
Et que le nom des bois est loin d'etre une info suffisante (par contre elle est nécessaire).
Aprés, dans le haut gamme, je suis sur que la différence entre le trés bon et l'exceptionnel n'est pas
quantifiable et n'est appréciable que par les musiciens experts et par les luthiers.
Quant a moi, je suis a la recherche de ma derniere guitare ( et oui, la derniere, apres, il n'y aura
plus rien). Ce sera une classique. J'arrive parfaitement a faire la difference entre le haut de gamme
et le reste. Les essais que j'ai effectués, m'ont permis de connaitre les essences que je preferrais.
Les recherches internet me permettent de commencer a savoir lire les fiches techniques (le
résultat de ces recherches incluent tes récentes contributions sur audifanzine). Mais,
des que j'arrive dans les guitares de haut de gamme, je touche mes limites de compétences
et je ne sais pas vraiment distinguer deux modèles. Par contre, dans quel temps je saurais
le faire (enfin je me place dans cet optique). C'est mon problème, choisir aujourd'hui ce que je saurais
rellement évaluer demain.
Merci encore Benoit
A bientot
D'abord merci pour ta réponse (je suis aussi sensible a l'attention que tu as eu en l'a postant
sur l'autre sujet ou je suis intervenu). C'est moi qui suis ton obligé.
Grace a tes informations et a celles de ton collegue Gougi j'ai
maintenant une reponse a la question initiale. Que je rappelle pour faciliter une éventuelle
lecture par une tierce personne :
Si le (cyber-)marchand me dis :
"top : red cedar premium grade ; back and side : AAA grade indian rosewood"
developpe-t-il un argument subjectif (du style "en bleu ca va mieux avec vos chaussures")
ou un argument objectif concernant les qualités sonores de l'instrument. Pour info,
c'est des magasins serieux : s'il ne disent rien ca veux dire "solide", si c'est du multi-pli
il le précise.
En corollaire : s'il s'agit bien d'un argument objectif, il peut etre utilisé pour comparer a priori,
sur catalogue, des instruments avant d'aller effectuer ses essais.
Par ailleurs, sur un plan plus général, et meme si cette question concerne une petite partie
de l'offre disponible, elle contribue, me semble-t-il, a fournir aux musiciens amateurs
un peu de blindage par rapport au discours parfois limite que peuvent développer certains
commercants.
Par exemple, sur un autre site, j'ai lu un post (une suite de message je veux dire) initier
par, visiblement, un jeune adulte. Il cherchait de l'info en vue d'un achat. Les messages
n'était pas tous argumentés (souvent des conseils dans le genre "fait comme tu le sens"
"si la gratte te plait prend la" "De toute facon sans une disto meme Kurt il se tirait
des balles..." le gars cherchait une classique !).
Au final, cet personne achète sa guitare et est tres heureuse d'en faire l'annonce sur l'arbre de message.
En particulier, sa "table en résineux" lui laisse entrevoir des rivièrres de félicité.
Je ne suis pas convaincu que cette personne sache réellement ce qu'elle a acheté.
Pour revenir à cette normalisation qui doit contribuer à savoir ce qu'on achète.
Et toi et Gougi montraient que les fournisseurs pratiquent une
classification des bois ; au vue des critères que tu cites, cette classification concerne les qualités
sonores ; certes, ces classification sont locales (pas de normalisation) mais existent.
Bien entendu, je suis conscient que deux instruments de meme classification ne sont pas identiques
Mais maintenant je sais que deux instruments de deux classes différentes sont réellement différents.
Et que le nom des bois est loin d'etre une info suffisante (par contre elle est nécessaire).
Aprés, dans le haut gamme, je suis sur que la différence entre le trés bon et l'exceptionnel n'est pas
quantifiable et n'est appréciable que par les musiciens experts et par les luthiers.
Quant a moi, je suis a la recherche de ma derniere guitare ( et oui, la derniere, apres, il n'y aura
plus rien). Ce sera une classique. J'arrive parfaitement a faire la difference entre le haut de gamme
et le reste. Les essais que j'ai effectués, m'ont permis de connaitre les essences que je preferrais.
Les recherches internet me permettent de commencer a savoir lire les fiches techniques (le
résultat de ces recherches incluent tes récentes contributions sur audifanzine). Mais,
des que j'arrive dans les guitares de haut de gamme, je touche mes limites de compétences
et je ne sais pas vraiment distinguer deux modèles. Par contre, dans quel temps je saurais
le faire (enfin je me place dans cet optique). C'est mon problème, choisir aujourd'hui ce que je saurais
rellement évaluer demain.
Merci encore Benoit
A bientot
0
Benoit de Bretagne
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 01/04/2004 à 13:42:16
Salut Patapok,
Merci de poser ces questions précises, de partager tes connaissances, sentiments, j'aime beaucoup AudioFanzine pour ce genre d'échanges, je pense que l'on apprend toujours les uns des autres, ce qui me fait penser à une expression Anglaise:
"plus on en sait et plus on se rend compte que l'on sait peu",
J'imagine que la prochaine étape pour toi sera d'essayer des modèles "haut de gamme" connus(industriels) ou des guitares de luthier, et de comparer, je crois que quand on connait déjà les bois qui nous font "vibrer", il suffit juste d'essayer et d'avoir
le "coup de foudre" en jouant un instrument ou aussi par la rencontre, relation et échanges avec un artisan... un luthier essayera de te conseiller un peu plus en fonctions de toutes tes envies et il appréciera bcp ton interêt et gout pr les bois, surtout quand tu viendras voir les étapes de fabrication de ton instrument...
Voilà, hésite pas à soumettre tes idées et interrogations,
As tu visité mon site??? tu peux voir quelques modèles classique, il va etre réactualisé courant du mois,
http://bdebretagne.free.fr
A bientot,
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
Benoit de Bretagne
Merci de poser ces questions précises, de partager tes connaissances, sentiments, j'aime beaucoup AudioFanzine pour ce genre d'échanges, je pense que l'on apprend toujours les uns des autres, ce qui me fait penser à une expression Anglaise:
"plus on en sait et plus on se rend compte que l'on sait peu",
J'imagine que la prochaine étape pour toi sera d'essayer des modèles "haut de gamme" connus(industriels) ou des guitares de luthier, et de comparer, je crois que quand on connait déjà les bois qui nous font "vibrer", il suffit juste d'essayer et d'avoir
le "coup de foudre" en jouant un instrument ou aussi par la rencontre, relation et échanges avec un artisan... un luthier essayera de te conseiller un peu plus en fonctions de toutes tes envies et il appréciera bcp ton interêt et gout pr les bois, surtout quand tu viendras voir les étapes de fabrication de ton instrument...
Voilà, hésite pas à soumettre tes idées et interrogations,
As tu visité mon site??? tu peux voir quelques modèles classique, il va etre réactualisé courant du mois,
http://bdebretagne.free.fr
A bientot,
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
Benoit de Bretagne
0
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 02/04/2004 à 17:04:24
Bonjour Benoir,
Je ne sais pas comment je dois comprendre tes remerciements.
Ce que je sais c'est que la lecture d'audiofanzine et celle de quelques autres sites m'a, me semble-t-il,
éclairé.
Au niveau de mes essais. J'ai essayer deux trois guitares plutot haut de gamme. J'arrive assez
bien a les distinguer de celles des gammes précédentes, mais, entres elles j'ai du mal
(vf. mon sujet sur le Rio contre l'indien). Les collegues me disent,
pleins de bon sens, prend la moins chere. Toi, tu dis fonctionne au coup de coeur. Moi
je me dis qu'aujourd'hui je dois choisir une guitare que je ne saurais rellement evaluer que dans quel
temps et avec laquelle j'ai envie de terminer. Ce qui est sur c'est que je vais prend mon temps
et beaucoup essayer.
La solution luthier ? Au sens artisan s'entend. Par chez moi, le luthier est plutot electrique et acoustique
acier, pas nylon. Si nous étions vosin (enfin dans la meme region) je serai passsé (incognito) a ton magasin.
En tout cas ton site, les reportages (guitare.com je crois) et ta fiche audifanzine suscitent l'envie.
J'ai effectivement visite ton site et la classique cedre+ pallissandre fait tres bonne impression.
Puisque tu parles de la prochaine evolution de ton site, je me permets de te suggerer d'y mettre en
lignes tes contributions d'audiofanzine. Elles ont une sacrée valeur ajoutée pour les ignorants comme
moi. Quequignier et Blanc font ca deja. Je ne sais pas si ca degage du chiffre mais ce qui est sur c'est
que ca augmente leurs visibilite grand public.
J'ai une question a te poser :
Tu parlais de "guitare industrielle" etr de "guitare de luthier".
Suivant quel critere sur le mode de fabrication les distingues-tu ?
Un artisan luthier produit bien évidemment des guitares de luthiers.
Martin me semble etre un industriel.
Peux-t-on dire qu'une guitare de luthier c'est une guitare faite par une seule personne (par forcement le luhthier
qui donne son nom a la guitare) ?
Ou par une seule personne et en plus a la main ?
Le vocabulaire est ambigue.
Les magasins parleront parfois de guitare de luthiers pour une production
effectuee par une PME de fabrication de guitare. Mais on ne sait pas si c'est fait comme
Lakewood (eux sont tres clair sur leur mode de production) ou par N ouvriers luthiers
qui fabrique chacun entierement des instruments.
Bonne journee
Je ne sais pas comment je dois comprendre tes remerciements.
Ce que je sais c'est que la lecture d'audiofanzine et celle de quelques autres sites m'a, me semble-t-il,
éclairé.
Au niveau de mes essais. J'ai essayer deux trois guitares plutot haut de gamme. J'arrive assez
bien a les distinguer de celles des gammes précédentes, mais, entres elles j'ai du mal
(vf. mon sujet sur le Rio contre l'indien). Les collegues me disent,
pleins de bon sens, prend la moins chere. Toi, tu dis fonctionne au coup de coeur. Moi
je me dis qu'aujourd'hui je dois choisir une guitare que je ne saurais rellement evaluer que dans quel
temps et avec laquelle j'ai envie de terminer. Ce qui est sur c'est que je vais prend mon temps
et beaucoup essayer.
La solution luthier ? Au sens artisan s'entend. Par chez moi, le luthier est plutot electrique et acoustique
acier, pas nylon. Si nous étions vosin (enfin dans la meme region) je serai passsé (incognito) a ton magasin.
En tout cas ton site, les reportages (guitare.com je crois) et ta fiche audifanzine suscitent l'envie.
J'ai effectivement visite ton site et la classique cedre+ pallissandre fait tres bonne impression.
Puisque tu parles de la prochaine evolution de ton site, je me permets de te suggerer d'y mettre en
lignes tes contributions d'audiofanzine. Elles ont une sacrée valeur ajoutée pour les ignorants comme
moi. Quequignier et Blanc font ca deja. Je ne sais pas si ca degage du chiffre mais ce qui est sur c'est
que ca augmente leurs visibilite grand public.
J'ai une question a te poser :
Tu parlais de "guitare industrielle" etr de "guitare de luthier".
Suivant quel critere sur le mode de fabrication les distingues-tu ?
Un artisan luthier produit bien évidemment des guitares de luthiers.
Martin me semble etre un industriel.
Peux-t-on dire qu'une guitare de luthier c'est une guitare faite par une seule personne (par forcement le luhthier
qui donne son nom a la guitare) ?
Ou par une seule personne et en plus a la main ?
Le vocabulaire est ambigue.
Les magasins parleront parfois de guitare de luthiers pour une production
effectuee par une PME de fabrication de guitare. Mais on ne sait pas si c'est fait comme
Lakewood (eux sont tres clair sur leur mode de production) ou par N ouvriers luthiers
qui fabrique chacun entierement des instruments.
Bonne journee
0
Benoit de Bretagne
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 03/04/2004 à 00:04:35
Bonjour!
tout est à prendre sans ambiguité Patapok! je vais aller jeter un oeil à ton post sur les Palissandre, j'y répondrai bien sur dès que possible, si tu as du mal à te decider, va avec un ami connaisseur(ou des) qui pourra peut etre te diriger vers un choix? selon moi une guitare est très personnelle, il y a bcp de sensations lors d'un essai, la vibration contre ton corps, le toucher, le son....
tu es de quelle région? aucun luthier cordes nylon à l'horizon? sinon la solution d'essai sur des festivals de guitares, avec un salon de luthiers...
Le site va vite etre refourni, je reviens d'une journée de photos en studio, ça va etre un vrai site bientot!!!! j'ai d'ailleurs une petite section "bois et sons" prévue, ça faisait 2années que je n'avais pas bossé sur le site, toujours occupé à mes guitares...
à ta question sur le sens luthier, j'imagine bien une personne ou une association de quelques personnes qui fabriquent assez artisanalement ses (ou leurs) instruments, parfois un peu mécanisée mais dont l'essentiel est fabriqué "manuellement", avec une attention portée à chaque instrument afin qu'il soit unique et du plus haut résultat possible, dont la production n'est pas massive... La définition est, je crois, une personne qui fabrique, restaure des instruments à cordes... je crois encore au côté le plus noble du terme... après il faut se renseigner sur l'éthique de la fabrication de tel ou tel nom...
a bientot,
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
site web: http://bdebretagne.free.fr
tout est à prendre sans ambiguité Patapok! je vais aller jeter un oeil à ton post sur les Palissandre, j'y répondrai bien sur dès que possible, si tu as du mal à te decider, va avec un ami connaisseur(ou des) qui pourra peut etre te diriger vers un choix? selon moi une guitare est très personnelle, il y a bcp de sensations lors d'un essai, la vibration contre ton corps, le toucher, le son....
tu es de quelle région? aucun luthier cordes nylon à l'horizon? sinon la solution d'essai sur des festivals de guitares, avec un salon de luthiers...
Le site va vite etre refourni, je reviens d'une journée de photos en studio, ça va etre un vrai site bientot!!!! j'ai d'ailleurs une petite section "bois et sons" prévue, ça faisait 2années que je n'avais pas bossé sur le site, toujours occupé à mes guitares...
à ta question sur le sens luthier, j'imagine bien une personne ou une association de quelques personnes qui fabriquent assez artisanalement ses (ou leurs) instruments, parfois un peu mécanisée mais dont l'essentiel est fabriqué "manuellement", avec une attention portée à chaque instrument afin qu'il soit unique et du plus haut résultat possible, dont la production n'est pas massive... La définition est, je crois, une personne qui fabrique, restaure des instruments à cordes... je crois encore au côté le plus noble du terme... après il faut se renseigner sur l'éthique de la fabrication de tel ou tel nom...
a bientot,
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
site web: http://bdebretagne.free.fr
0
Manywill
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 11/04/2004 à 19:41:56
Hors sujet : Lakewood M14, quelqu'un connait? 
J'aimerai me renseigner plus sur ces grattes.
Si quelqu'un connait un site,ou autre renseignement, je suis preneur!
Merci!
0
patapok
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 11/04/2004 à 20:05:35
Bonjour,
la je fais dans le style telegraphique
www.lakewood.de STOP
Non distribuees en France STOP
Non proposee sur tom-je-sais plus trop quoi STOP
Le site de vente par internet base en allegnemage STOP
Ca a l'air correcte comme marchandise STOP
Ca fait penser a Marti STOP
le 14 c'est le choix d'une qualite de bois pour fond+eclisse STOP
Voir le catalogue dans la partie custon shop a ce propos STOP
C'est du tout massif STOP
Bonnes fetes
la je fais dans le style telegraphique
www.lakewood.de STOP
Non distribuees en France STOP
Non proposee sur tom-je-sais plus trop quoi STOP
Le site de vente par internet base en allegnemage STOP
Ca a l'air correcte comme marchandise STOP
Ca fait penser a Marti STOP
le 14 c'est le choix d'une qualite de bois pour fond+eclisse STOP
Voir le catalogue dans la partie custon shop a ce propos STOP
C'est du tout massif STOP
Bonnes fetes
0
Manywill
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 12/04/2004 à 01:38:55
Ok!!!! 
0
Benoit de Bretagne
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 16/04/2004 à 12:44:28
Hors sujet : Lakewood fabrique de bonnes guitares, tres belles et qui sonnent... très bons choix des bois, finition impécable, fileterie en bois et non plastique, rosace en bois et nacre, toujours très classieux!!! en Angleterre il y a beaucoup de ces guitares vendues en magasin tel le Acoustic center de Londres, à Brighton... si tu en recherches une, je peux te la fournir!
benoit
Ps: modèle Grand Auditorium 7cordes(Gowy) en érable pommelé visible sur ma fiche AudioFanzine
site web: http://bdebretagne.free.fr
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