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réactions au dossier [Bien débuter] Le top des marques d'amplis

  • 192 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le top des marques d'amplis
Le top des marques d'amplis
Après la guitare (et le guitariste!), l'ampli est sûrement l'élément le plus déterminant dans le son du six-cordiste.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation :
En plus, pourquoi le classer dans bien débuter ? Vous imaginez le gars qui va se dire "bon je commence la guitare, je prend quoi ? Un Peavey Rage 15 ou un Bogner Ecstasy ? Cruel dilemme..." ou encore : "bon, Marshall est une bonne marque d'ampli, allez hop ! Un 1959 et son 4x12 dans ma chambre de bonne au cinquième..."
µ

Je suis d'accord sur l'ensemble de tes points de vue, mais là dessus non. Ce sondage montre juste la préférence des gens et ne sert en aucun cas de guide d'achat pour ampli. Sinon ça voudrait dire qu'un guitariste débutant il va passer sur Af, il va voir ce sondage et il va remarquer que le premier c'est un Fender avec la photo d'un BassMan, donc du coup il va acheter un ampli basse pour sa guitare????
Faut arreter de cracher sur ce sondage et etre cohérant, un sondage reste un sondage, c'est pas quelque chose de pédagogique. Et ce sondage montre simplement ce que les forumeurs d'Af ont élu. Et ça là majorité le savent (la preuve avec toute les critiques)
Ensuite qui n'a jamais regardé ce que le voisin a comme matos ou demandé conseil à un ami pour l'achat de quoi que ce soit? pour ma première guitare j'ai demandé a 4 ou 5 potes ce qu'ils en pensent ce qu'ils ont comme matos, pourtant mes potes sont pas des guitares héros, ni des luthiers, juste des guitaristes lambda comme il y'a sur AF. En plus à l'époque j'avais 14ans et je jugeais les guitares sur leur physique sans comprendre le son (pour moi une guitare noir, c'etait une guitare de métalleux icon_facepalm.gif) oui j'étais pas trés intelligent :-D. Ben ce sondage c'est le même principe, c'est juste des avis rien de plus.
Comme est dit plus haut, ce n'est pas des statistiques (j'ai confondu les deux et j'en suis désolé) c'est un sondage!!!

AF est un site très convivial fait par des musiciens pour des musiciens, un site remplis de partage et d'échange. Et ce sondage est à mon gout dans la ligné de ce que fait AF. C'est à dire se renseigner sur ce que la communauté d'AF préfére. ON pourrait faire la même chose avec les guitares, sauf que les résultat serait je pense pas très intéressant (Strato Fender, et Les Paul Gibson pour les deux premiers)
27
Citation :
Je suis d'accord sur l'ensemble de tes points de vue, mais là dessus non. Ce sondage montre juste la préférence des gens et ne sert en aucun cas de guide d'achat pour ampli.


Certes, mais dans ce cas, pourquoi le mettre dans la rubrique [bien débuter] ? C'est pas moi qui l'invente. On te sort une rubrique [bien débuter] sur le gros son (pas mal faite du tout) et ensuite le top des marques d'amplis... Ca laisse bien entendre que c'est pour aider le débutant à faire son choix.

Si je prend la première phrase du topic, c'est
Citation :
Il convient donc de bien choisir sa boîte à bruit, afin de prendre la route vers le Saint-Graal la plus courte possible. Voici le top 10 des marques d'amplis de guitares électriques, basé sur le vote de nos lecteurs.

J'invente rien...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

28

Oui c'est vrai que ça a pas grand chose à faire dans "bien débuter"...

29
J'avais pas vu ça, c'est vrai que là tu marques un point. Ils ont peut être mis là pour présenté les différentes marques et modèle, j'en sais trop rien..
Mais c'est plus une erreur de rubrique qu'une erreur de sondage. Il faut le mettre ailleurs!
30
En fait, c'est plus le top 10 des marques qui vendent le plus, que l'on trouve le plus plutôt qu'autre chose.


 

31
Ben si les gens les préfèrent, en général ils les achètent... On peut pas jeter toute préférence du moment qu'elle est suivie d'un acte de consommation, c'est justement le principe de la consommation. Et jusqu'à preuve du contraire, nos chers amplis demeurent des produits de consommation...

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 11:45:16 ]

32
En tout cas ce top 10 est raccord avec les pubs des bandeaux publicitaires d'AF : Fender, Marshall... :lol:
33
Citation de Pechouland :
Ben si les gens les préfèrent, en général ils les achètent... On peut jeter toute préférence du moment qu'elle est suivie d'un acte de consommation, c'est justement le principe de la consommation. Et jusqu'à preuve du contraire, nos chers amplis demeurent des produits de consommation...

Oui et non. L'ampli, c'est un besoin, et tu l'achètes mais pas forcément celui que tu préfères, plutôt celui que tu préfères et qui colle à ton budget. Si l'ampli que tu préfères est trop cher, difficile à se procurer, tu te rabats sur un autre modèle, en général moins cher et plus facile à trouver comme ceux que proposent les marques de ce top 10.


 

34

Citation de : vincejack

En tout cas ce top 10 est raccord avec les pubs des bandeaux publicitaires d'AF : Fender, Marshall... :lol:

Normal puisque les plus distribués, encore une fois on parle des préférés, pas des meilleurs (quoique ça n'ait pas beaucoup de sens non plus...)

 

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 11:47:57 ]

35
C'est Portnoy qui disait, d'ailleurs, "il n'y a pas de meilleurs, il n'y a que des préférés"!1894764.gif


 

36
De toute façon ça reste à peu pret les mêmes résultats, que l'on aille sur n'importe qu'elle site internet on trouvera beaucoup plus facilement du fender et du marshall. Il y'a plus de facilité à acheter cette marque et donc du coup se sont les "plus utilisé" c'est donc normal que ça reste dans le top 10.
C'est comme dans le sud de la France (je pense notamment a Toulouse) on est envahi par Lag, il y'a des publicités partout et les magasins ne vendent majoritairement que du Lag en guitare. Du coup le débutant qui a besoin d'une guitare il va etre orienté vers du lag, vu qu'il y a que de ça (enfin une grande majorité), et quand on va faire un sondage avec ce débutant, il y'aura de forte chance qu'il mettra lag dans son top 10.
Le top 10 reflète à la fois les plus utilisés et les plus vendus et donc normalement les préférés.

Citation :
tu l'achètes mais pas forcément celui que tu préfères, plutôt celui que tu préfères et qui colle à ton budget


Justement avec Marshall et Fender, il y'a toute les gammes de prix casiment. Donc un débutant qui va se dire "Fender ça doit etre super marque" il va se tourner vers un petit fender frontman à 100€ (ou d'occaz a moins de 100€ logique) ou un Marshall d'entré de gamme ou encore, acheter du Squier pour sa guitare parce que c'est "made in Fender".

C'est vrai que ce qui aurait pu etre interessant c'est faire des données statistiques avec, comme ça était dit plus haut: relevé l'age, le style de musique, le niveau, etc...
37

le top des marques, comme pour les fringues, et les slips, conso-conso, et après de grands discours sur faites de la musique ? Et les meilleurs lessives pour nettoyer son manche ? et  les moins bons médiators, tout ça est ridicule. Tant pis AF, c'est bien dommage. Hey regardez les forums !!

 

38
Citation :
De toute façon ça reste à peu pret les mêmes résultats, que l'on aille sur n'importe qu'elle site internet on trouvera beaucoup plus facilement du fender et du marshall.

Le problème est que ces marques vivent et maintiennent leur chiffre d'affaire grâce à leur image de qualité et d'inventivité venu de leur (lointain) passé. Aujourd'hui beaucoup de guitaristes parlent de Marchemal et le Fender Hot Rod Deluxe est l'ampli le plus vendu, pourtant en ne lisant que les forums AF, on se rend vite compte que cet objet pose beaucoup de problèmes de fiabilité.

Je répète donc ma critique : le questionnaire débouchant sur ce classement n'a pour effet que de le figer. Je pourrais même dire le statufier.

Énormément de facteurs psychologiques interviennent consciemment et inconsciemment lors d'un choix et de ses justifications.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 15:19:58 ]

39
Tu as tout a fait raison, c'est un problème. Mais bon c'est le principe de consommation et de la publicité qui va avec. Quand on voit que Léo Fender, a arrêté de bosser avec sa propre marque à cause de la baisse de qualité lié à la production en masse c'est du coup ça qu'il la amené a créer sa marque G&L (qui du coup est le vrai "Fender"). Léo Fender la dit lui même "les meilleurs guitares qu'il a jamais crée sont chez G&L et non chez Fender" (si je ne me trompe pas).

Quelque soit le questionnaire ou le classement que l'on tiendra ça sera toujours les "monstres commercial" qui gagnerons. L'avantage de la musique c'est qu'aucun instrument est meilleur que l'autre et le seul critère de sélection doit être celui de l'oreille musical que l'on possède.

Ca me fait penser que mon luthier me disait qu'il a un pote qui est rédacteur de test dans les magazines de guitares et que la plupart du tempsavec les grosses marques, les test sont pré-écrit sans même avoir testé la guitare en question! La marque arrive un gros chèque et demande d'écrire tel ou tel chose et voilà le test est rédigé...
40
quitte à balancer, il s'agit de quel magazine ? (aller, on taira le nom du journaliste^^)
ce n'est pas un légende alors, merde.
41
C'est une légende aussi vieille que les mag de guitares ça! Le pote du pote qui connaît un mec dont la soeur a dit etc...:oops2:

Je doute sincèrement qu'un mec comme Judge Fred (Guitar Extrem) soit payé pour faire de bonnes chroniques, idem pour Beurks (Guitar part) ou que leurs papiers soient ré-écrits! Surtout que les produits testés ne sont pas nécessairement issus de grandes marques. Quand on lit des tests sur Heptode, ou du matos de chez Two Notes, je pense que c'est parce que les testeurs ont apprécié le matos et qu'ils veulent le promouvoir. Quand une Fender est vendue avec un réglage merdique, c'est écrit. Si les frettes d'une guitare sont coupées à la va-vite, ils le disent. Évidemment, on ne lit jamais un test complètement négatif, car ça n'a aucun intéret d'un point de vue éditorial (et puis pour ça, y a AF :bravo:)!

En outre, dans la plupart de ces magazines, il y a depuis peu un DVD avec des tests matos vidéos pour accompagner l'article donc si ce dernier est dithyrambique et que la vidéo ne rend pas justice au produit, c'est du sabordage pur et simple.

Enfin, croire que les marques se soucient d'un test paru dans un petit canard français, c'est être bien à côté de la réalité marketing. Des marques comme Fender ou Marshall investissent dans des artistes, dans les salons et dans la pub, surement pas en graissant la patte de quelques pigistes qui écrivent un papier d'une page dans un canard tiré à 50 000 exemplaires.

Citation :
Quand on voit que Léo Fender, a arrêté de bosser avec sa propre marque à cause de la baisse de qualité lié à la production en masse c'est du coup ça qu'il la amené a créer sa marque G&L (qui du coup est le vrai "Fender"). Léo Fender la dit lui même "les meilleurs guitares qu'il a jamais crée sont chez G&L et non chez Fender" (si je ne me trompe pas).

Mouais, enfin, il a surtout vendu Fender à CBS pour des problèmes de santé. G&L, c'est la marque qu'il a pu créer pour se renflouer. La qualité d'une guitare c'est pas la présence de tel ou tel mec dans l'usine, c'est les luthiers qui bossent dedans, la qualité des chaînes de montage, etc. Quant à Léo, il n'allait évidemment pas dire "Ouais, bon, j'ai quitté Fender pour fonder G&L et c'est vrai que c'est des sous-Fender mais bon, elles sont cools quand même, achetez en"...


 

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 18:14:53 ]

42
Citation :
En fait, c'est plus le top 10 des marques qui vendent le plus, que l'on trouve le plus plutôt qu'autre chose.


Mouais, Bogner est très loin niveau vente de Crate par exemple qui n'est pas dans le top 10.

Citation :
Je doute sincèrement qu'un mec comme Judge Fred (Guitar Extrem) soit payé pour faire de bonnes chroniques, idem pour Beurks (Guitar part) ou que leurs papiers soient ré-écrits! Surtout que les produits testés ne sont pas nécessairement issus de grandes marques.


Bien sûr que non, c'est beaucoup plus subtile que ça, c'est de l'autocensure. Le journaliste n'a pas besoin qu'on lui dise qu'il faut pas écrire ceci ou cela, qu'on ne tue pas la poule aux oeufs d'or. Faut lire le livre de Bourdieu "Sur la télévision", il explique ça très bien.
Bien sûr, il y a parfois des fortes têtes : cf Capital sur M6 qui critiquait des produits il y a dix ans et depuis que M6 a perdu des contrats publicitaires, c'est "Capital : les vacances des riches". "Capital : les bons plans de l'été"... (avec l'accent). Bref, un truc consensuel dans intérêt.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

43
Citation de Doc :
Je considère que ce genre de classement est ridicule, genre quand on voit Kurt Cobain classé dans les 10 meilleurs guitaristes du monde


Le classement des guitaristes, si je peux me permettre, sert encore plus à rien :-D

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 22:55:12 ]

44
Citation de Berzin :
Citation :
En fait, c'est plus le top 10 des marques qui vendent le plus, que l'on trouve le plus plutôt qu'autre chose.


Mouais, Bogner est très loin niveau vente de Crate par exemple qui n'est pas dans le top 10.

En France, j'ai de sérieux doutes que Crate vende plus que Bogner, mais si tu as de quoi illustrer ton propos, je suis intéressé...


 

45
Citation :
Je doute sincèrement qu'un mec comme Judge Fred (Guitar Extrem) soit payé pour faire de bonnes chroniques, idem pour Beurks (Guitar part) ou que leurs papiers soient ré-écrits!


J'ai bossé pendant trois ans pour Bassiste mag, qui en fait est la même rédac que Guitar Extrem. Alors je sais pas pour Judge Fred mais pour ma part quand un test était négatif, on le publiait pas, tout simplement...
Et nos papiers étaient souvent remaniés par un tiers, pas forcément pour le mieux d'ailleurs. CQFD
On en est pas encore au publipress mais par contre la censure fait rage, ce qui est un sacré paradoxe quand on comprend que le rôle d'un testeur est avant tout critique. Je me suis barré de ce mag à cause de ça...
Ce problème est le même dans tous les canards spécialisés en presse écrite.
Quand un mag prend un fabricant comme annonceur, en général, la neutralité de la rédac part avec.

Et là on parle d'un micro marché comme la zique, alors imaginez le créneau automobile...

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

46
Citation :
C'est une légende aussi vieille que les mag de guitares ça! Le pote du pote qui connaît un mec dont la soeur a dit etc...


cette personne dont je parle fait parti d'un entourage proche. Et aprés je connait personnellement des chroniqueurs pour magazine et j'ai moi même bosser avec un chroniqueur (j'étais commercial en architecture d'interieur) et je peux te dire que quand il s'agissait de traiter de grande marque, sachant que la réputation était déjà faite il avait juste a dire ce que le peuple avait envie d'entendre. Moi même en tant que magasinier quand je devait vendre un produit je le vendait en glorifiant des qualités que je n'avais moi même pas "tester" mais seulement vu sur le papier.

Donc que le pote de mon luthier (ou quelqu'un d'autre) fasse la même chose dans un magazine de guitare ne m'étonne pas du tout, pour moi ce n'est pas une légende. En revanche je suis d'accord sur le principe qu'il faut vérifier ces sources.


[ Dernière édition du message le 08/07/2013 à 01:24:15 ]

47
Citation :
En France, j'ai de sérieux doutes que Crate vende plus que Bogner, mais si tu as de quoi illustrer ton propos, je suis intéressé...

Parce que t'en vois souvent des Ecstasy, des Shiva ? Le seul qui était de la grosse production était l'Alchemist, produit chez Line6, mais il n'est plus au catalogue. Reste que le Custom Shop qui, il y a trois ans, sortait 60 amplis par mois, mais si la prod a du augmenter, Crate, on en voit souvent : V15, V18, sans compter les Blackheart qui sont la sous-marque.
Après, j'ai pas de chiffre, non, mais j'ai la faiblesse de penser qu'un ampli comme le V18 qui coûte 250 euros doit se vendre plus en France qu'un Shiva à 2500 ou un XTC à 3500...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

48
1 à 4 ampli de légende, après c'est une compil' des plus distribués (vendus?)...
si je devais investir dans un ampli maintenant, je me tournerais vers des trucs genre Soldano, Koch ou Fuchs.
il serait intéressant d'avoir un article "test-comparatif" sur ce genre d'ampli peu connu, un poil cher, mais qui sonnent...
49
Marchal le meilleur
50

Citation de : Berzin

[...}
Mouais, Bogner est très loin niveau vente de Crate par exemple qui n'est pas dans le top 10.

[...]

Bogner, c'est en peu comme Ferrari, pas besoin d'en avoir une pour en rever.

 

Citation de Dantehicks :

Le classement des guitaristes, si je peux me permettre, sert encore plus à rien mrgreen

ça balance sec ! bravo