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réactions au dossier [Bien débuter] Le top des marques d'amplis

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le top des marques d'amplis
Le top des marques d'amplis
Après la guitare (et le guitariste!), l'ampli est sûrement l'élément le plus déterminant dans le son du six-cordiste.

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Citation de jaybee466 :
Et n'en déplaise à certains, les amplis à modélisation sont des jouets pour des gratteux qui ne sortent pas de leur local de répétition. En puissance, ils deviennent aigrelets et insignifiants.

C'est clair, suffit de voir Meshuggah sur scène!

Tout à fait la définition de aigrelets et insignifiants! icon_facepalm.gif


 

102
la modélisation, c'est un autre débat et il y aura toujours des pour et des contres avec de très bons arguments de chaque coté !

pour les amplis (tête) et le son, il est très difficile du premier coup de le trouver !
les goûts s'affinent avec notre parcours...je joue sur mesa rectifier (rack) et pourtant je n'ai pas vraiment accroché, il y a quelques années quand j'ai pu essayer divers têtes, lui préférant une triple x de chez peavey pour finalement jouer sur un rocktron voodu valve avec un peavey classic 50/50 en puissance !
donc le son se cherche et en ce qui me concerne, je trouve que tous ces amplis sonnent bien dans l'ensembles et fond leurs jobs...après pour les plus pointilleux et ceux qui ont beaucoups d’expériences savent vraiment ce qu'ils veulent et là, la démarche pour du custom est compréhensible si ils ne trouvent pas leurs bonheurs !!!

ensuite concernant la puissance, je trouve dommage que ce réglage Multi-puissance soit arrivé un peut tard !
car il est difficile de pouvoir bénéficier de la couleur des lampes sans pouvoir les pousser en volume...d'ou mon choix de partir sur du rack, et mon kit me permet de mettre une amplification de 100 watt à lampes à fond et de gérer le volume via mon Multi-effet avec le préamp à lampes (aussi :D:) dans sa boucle...et pour débattre sur un autre sujet, les guitares chinoises ne sont pas si mauvaises que çà !

[ Dernière édition du message le 13/07/2013 à 13:01:04 ]

103

Allez, j'en mets une dernière tartine avant d'aller à la plage...

Hors sujet :

Je pense qu'on est pas obligé d'avoir du super matos pour débuter. J'ai commencé il y a 13 ans sur un Yamaha 15w ignoble, à l'époque j'étais juste content de l'avoir ; puis j'ai eu un Roland 15w aussi et tout aussi nul, où je faisais mumuse avec le delay intégré ; et j'avais une pauvre disto en carton (en fait une pédale en plastique lol). Quand les copains plus fortunés passaient des "plans" avec leur joujoux sophistiqués avec ou sans loupiotes, moi je m'évertuais à faire sonner l'insonnable ! 3 ans après mes parents m'ont filé un coup de main pour m'acheter celui avec lequel je tourne aujourd'hui, et là c'est devenu du beurre.

Je vais pas vous la faire "ancien combattant", on est pas obligé de ramer pour apprendre à jouer, mais j'ai remarqué que presque tous les types qui ont commencé sur une bonne LP et un stack lampes, quand tu les lâches dans un boeuf sur un Frontman ils font de la merde...

 

[ Dernière édition du message le 13/07/2013 à 12:48:51 ]

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Citation de Pechouland :
Je vais pas vous la faire "ancien combattant", on est pas obligé de ramer pour apprendre à jouer, mais j'ai remarqué que presque tous les types qui ont commencé sur une bonne LP et un stack lampes, quand tu les lâches dans un boeuf sur un Frontman ils font de la merde...


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Hors sujet :
C'est clair ! Je pense qu'apprendre à jouer avec du matos limite oblige à faire le son "avec les doigts", et à pousser tes bécanes pourries dans leurs retranchements. Après, quand on découvre une bonne guitare ou un bon ampli, et bah, qui peut le plus peut le moins et ça sonne tout seul
105
C'est assez rigolo de revoir toujours les mêmes idées qui reviennent lampe vs. modélisation lampe vs. transistor, les grandes marque vs. les boutiques etc...

Ben comme le soulignaient certains, y'a pas mal d'effets de mode.

Je me rappelle qu'au début que j'ai commencé à jouer, les lampes n'étaient pas à la mode, le transistor était considéré comme mieux. Et si tu jouer du métal il te fallait un peavey bandit 112 et une métal zone sinon t'avais un son pourri (pardon mais pour moi ça fait pati du top bouse en son clair).

Je me suis même séparer d'un petit combo mesa (le studio 22 avec equa graphique je crois) parce que le relamper revenait plus cher que sa valeur en occase, et que même si perso j'adorais le son de cet ampli, ben tout le monde me disait que son son était pas top. Chose rigolote en soi vu que les 3 personnes qui avait des bandit 112 à l'époque jouent tous sur du mesa...

En fait j'ai l'impression que ce test reflète plus la réputation d'une marque que son réel potentiel (à part peut être son potentiel de vente).

Perso j'ai voté pour Laney parce que chacun des amplis de chez eux avec lesquels j'ai joué m'ont toujours bien éclaté, ça veux pas dire que ce sont les meilleurs amplis du monde pour moi, mais juste que je les aime bien.

Si j'avais voté pour le rêve/légende sans avoir testé l'ampli j'aurais sans doute mis Matchless.

Mais je pense surtout que ce qu'on demande à un ampli c'est de répondre à ce que l'on attend de lui. Perso pour moi jouer sur une tête 100w avec un double corps avec la puissance à 2 je trouve ça à la limite du ridicule (un peu comme acheter un super gros 4*4 plein de chrome et de chevaux pour l'utiliser dans une ruelle...) et je préfère un transo avec un joli clean bien cristallin auquel je pourrais rajouté des effets pour avoir un son qui me plait plutôt qu'un gros lampe au super crunch qui tue mais qui ne me satisfait pas en clair (chacun ses gouts) .

Comme quoi même un sondage (qui soit dis en passant ne se revendique pas comme la vérité absolue contrairement à ce que l'ont nous donne en pâture au 20h de TF1) représente quand même une tendance.

Sur qu'il aurait était plus pertinent de demander ce que l'on attend d'un ampli, plutôt que de cité une marque, mais perso je le trouve assez révélateur de la tendance des utilisateur actuels.

Faut quand même relativiser que la plupart des grateux ne peuvent pas essayer/connaitre toute les marques (d'ailleurs je pensais que Crate par exemple aurait été citer plus que ça), mais il reflète pas mal le matos que l'on voit utiliser par des groupes lors de "petits concerts" et auxquels pensent un débutant en voulant s'acheter un ampli.

C'est un peu comme en audiophilie y'a le grand public qui s’achète des chaines qui lui conviennent mais dont le puriste raillera la qualité et la pertinence du sondage vu que l'obscure marque à la mode distribué au compte goute par un importateur hongrois qui se fait payé en franc CFA n'est pas cité, les "qui-connaisent" la marque hyper réputée mais dont il ne peuvent se payer le matériel et citent le nom qui les fait rêver et les et ceux qui vont citer en toute connaissance de cause (mais ils ne seront pas légion) (j'ai sciemment laissé de coté les brodulateurs).

Quoique en fait non ça ressemble vraiment aux sondages de vrai instituts...

Putain... Faire un tel pavé pour un sondage.. va falloir que je consulte un psy moi...
106
Je persiste et signe pour les amplis à modélisation. S'ils peuvent être utiles pour faire de la variété, ils n'en demeurent pas moins légers pour certaines utilisations.
Et des grands groupes qui jouent soi-disant sur ce genre d'ampli, je vais pas vous faire un cours sur l'endorsement...
Bluesbraqueur
107

Chose rigolote pour les amplis à modélisation : en général, ce sont des modélisations de grandes marques connues. d'où l'intéret de faire un top qui récapitule les différents grands amplis.

(par contre, pour le coup, là on n'a que les marques, c'est vrai qu'un article de bien débuter avec les grands amplis, et du son à écouter, ça peut être cool)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

108
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Hors sujet :
Citation de pemberton :
C'est assez rigolo de revoir toujours les mêmes idées qui reviennent lampe vs. modélisation lampe vs. transistor, les grandes marque vs. les boutiques etc...

Ben comme le soulignaient certains, y'a pas mal d'effets de mode.

Je me rappelle qu'au début que j'ai commencé à jouer, les lampes n'étaient pas à la mode, le transistor était considéré comme mieux. Et si tu jouer du métal il te fallait un peavey bandit 112 et une métal zone sinon t'avais un son pourri (pardon mais pour moi ça fait pati du top bouse en son clair).

Je me suis même séparer d'un petit combo mesa (le studio 22 avec equa graphique je crois) parce que le relamper revenait plus cher que sa valeur en occase, et que même si perso j'adorais le son de cet ampli, ben tout le monde me disait que son son était pas top. Chose rigolote en soi vu que les 3 personnes qui avait des bandit 112 à l'époque jouent tous sur du mesa...

En fait j'ai l'impression que ce test reflète plus la réputation d'une marque que son réel potentiel (à part peut être son potentiel de vente).

Perso j'ai voté pour Laney parce que chacun des amplis de chez eux avec lesquels j'ai joué m'ont toujours bien éclaté, ça veux pas dire que ce sont les meilleurs amplis du monde pour moi, mais juste que je les aime bien.

Si j'avais voté pour le rêve/légende sans avoir testé l'ampli j'aurais sans doute mis Matchless.

Mais je pense surtout que ce qu'on demande à un ampli c'est de répondre à ce que l'on attend de lui. Perso pour moi jouer sur une tête 100w avec un double corps avec la puissance à 2 je trouve ça à la limite du ridicule (un peu comme acheter un super gros 4*4 plein de chrome et de chevaux pour l'utiliser dans une ruelle...) et je préfère un transo avec un joli clean bien cristallin auquel je pourrais rajouté des effets pour avoir un son qui me plait plutôt qu'un gros lampe au super crunch qui tue mais qui ne me satisfait pas en clair (chacun ses gouts) .

Comme quoi même un sondage (qui soit dis en passant ne se revendique pas comme la vérité absolue contrairement à ce que l'ont nous donne en pâture au 20h de TF1) représente quand même une tendance.

Sur qu'il aurait était plus pertinent de demander ce que l'on attend d'un ampli, plutôt que de cité une marque, mais perso je le trouve assez révélateur de la tendance des utilisateur actuels.

Faut quand même relativiser que la plupart des grateux ne peuvent pas essayer/connaitre toute les marques (d'ailleurs je pensais que Crate par exemple aurait été citer plus que ça), mais il reflète pas mal le matos que l'on voit utiliser par des groupes lors de "petits concerts" et auxquels pensent un débutant en voulant s'acheter un ampli.

C'est un peu comme en audiophilie y'a le grand public qui s’achète des chaines qui lui conviennent mais dont le puriste raillera la qualité et la pertinence du sondage vu que l'obscure marque à la mode distribué au compte goute par un importateur hongrois qui se fait payé en franc CFA n'est pas cité, les "qui-connaisent" la marque hyper réputée mais dont il ne peuvent se payer le matériel et citent le nom qui les fait rêver et les et ceux qui vont citer en toute connaissance de cause (mais ils ne seront pas légion) (j'ai sciemment laissé de coté les brodulateurs).

Quoique en fait non ça ressemble vraiment aux sondages de vrai instituts...

Putain... Faire un tel pavé pour un sondage.. va falloir que je consulte un psy moi...
http://pawsru.org/fc/src/fc103453_too%20long%20didnt%20read.png


 

109
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Hors sujet :
Citation :
Alors, pour bien débuter, il faut d'abord une très bonne guitare


Celle-là, elle a quand même du mal à passer.
Ma première guitare électrique, j'avais 15 ans et c'était une Jim Harley, meilleure pour faire du canoë que pour faire du rock. Avant ça, y'a eu la classique injouable mais tellement utile pour se faire les doigts. La tête de mon père si je lui avais dit : ça me prend une Telecaster US sinon j'apprendrais jamais comme il faut.
Si comme pas mal d'ados tu changes de hobby tous les trois mois, t'es un beau cave ciboire avec ta Tele à 1 000 $.
Le nombre de guitariste sur ce forum qui ont commecé sur des pelles et qui ont pris plaisir par la suite avec un instrument qu'ils sont capables d'apprécier à sa juste valeur doit être plus élevé que ceux qui ont débuté straight sur une GoldTop...:non:

[ Dernière édition du message le 14/07/2013 à 07:11:50 ]

110
Cher Pettigrew,
Ici c'est le forum dédié aux amplis...
Bluesbraqueur
111
Citation : alors pour débuter, il faut une très bonne guitare.

Cet extrait de mon post semble poser des problèmes.
J'ai quand même quelques arguments :
1) une très bonne guitare n'est pas forcément une tely US. On trouve par exemple de très bonnes guitares pour débuter en occasion. Comme par exemple une PRS SE, voire une Gibson Les Paul studio ou une Strat mexico. Bon, c'est pas le nirvana mais en occasion, c'est le même prix qu'une grosse pelle asiatique neuve.
2) il faut toujours penser à la revente. La première guitare achetée d'occasion se revendra le même prix qu'à l'achat. Alors qu'une asiatique en neuf, aie!

Dès le début, vaut il mieux jouer sur du matos neuf, composé par exemple d'une strat Harley Benton sur un Fender mustang I ou trouver d'occasion une PRS SE, certes asiatique mais avec un cahier des charges serré, sur un Sidekick30 Fender? Pour moi, il n'y a pas photo : au niveau son, c'est le jour et la nuit et à la revente, aucune perte.

Modélisation ou ampli réél ? C'est une des questions : en modélisation, sans parler des Line6 ou des Fender bas de gamme, on peut trouver des choses très interessantes chez Kemper. Mais est ce vraiment utile de se promener avec 500 modélisations d'amplis alors qu'on va en utiliser quatre ou cinq? C'est peut être pertinent en studio pour de la recherche/prise de tête, mais pour débuter? Bof! En modélisation, ce ne sont pas les doigts du guitariste qui font le son mais la modélisation elle même. Si on ne prend que les sons proposés, tout le monde se retrouve avec le même grain formaté. Malgré le confort apporté, ce n'est pas forcément ce qu'un guitariste débutant recherche.

Une bonne guitare d'occasion pas trop chère et un ampli d'occasion, on peut trouver ça pour moins de 500 euros. Et si l'ampli est à transistors, il suffira de réchauffer le son avec une pédale, elle aussi achetée d'occasion, (par exemple, la Marshall Bluesbreaker des 80' ou une T-REX Moeller sont des tueries) en évitant certaines marques distribuée par Thotho...
112
x
Hors sujet :
les PRS sont des bonnes guitares mais PRS SE sont made in china et largement surcoté...comme les PRS US d'ailleurs !


113
Citation de mpariente :
La première guitare achetée d'occasion se revendra le même prix qu'à l'achat.

Pas sur de comprendre.
Une occasion se revendra moins cher, tout comme une guitare neuve. La décote ne s'arrête pas à la première revente...

Citation de mpariente :
En modélisation, ce ne sont pas les doigts du guitariste qui font le son mais la modélisation elle même.

Toujours pas sur de comprendre cette phrase. On pourrait l'appliquer à n'importe quel système. Le son, c'est les doigts et si tu sonnes comme une merde, il y a plus de chances que cela vienne de tes doigts que de ton matos.
Piqure de rappel avec Ola Englund qui fait sonner n'importe quel ampli quasiment pareil parce que ce sont avant tout ses mimines qui font le taf.
D'ailleurs, il fait sonner un MG15 aussi crédiblement qu'un D-Moll:



Et y a pas de post-traitement, donc bon...

En outre, on peut dire que la modélisation est "lisse", "manque de dynamique" mais en aucun cas elle ne gomme le jeu ou le toucher d'un guitariste.

Citation :
Malgré le confort apporté, ce n'est pas forcément ce qu'un guitariste débutant recherche.

C'est présomptueux de savoir ce qu'un guitariste débutant cherche mais je pense qu'il cherche tout d'abord à...débuter et que le premier pas dans le monde de la guitare ne s'encombre pas de ces questions de qualités de sons.
Quand tu sais pas plaquer un accord barré, si ton objectif c'est d'avoir avant tout un bon son c'est que tu t'y prends à l'envers.
Il ne faut pas penser que les questions d'un gratteux qui n'a pas d'expérience sont les mêmes que celles d'un gratteux qui a X années d'expérience de jeu et de matos.
Si j'étais vendeur, je conseillerai plus volontiers un bon petit ampli à modélisations avec plein de sons moyens à bons, afin qu'il découvre les sons de la guitare électrique, et pour un prix correct et compétitif; plutôt qu'un ampli de FX Amp 5W qui coûte un bras.


 

[ Dernière édition du message le 14/07/2013 à 13:40:44 ]

114
Il faut tenir compte du prix aussi : beaucoup d'autres guitaristes que je connais iraient bien sur du mesa , mais arrêtés par les prix icon_facepalm.gif, se tournent vers Engl ou Peavey par ex...
autre chose : je joue sur Mesa Boogie lone star classic (10/50/100 W) une merveille de versatilité par rapport à Engl ou marshall ou un rectifier , tous des amplis que j'ai eus aussi, et mon pote guitariste du groupe a un BRUNETTI envoyé par l'artisan lui même depuis l'Italie : je peux vous dire qu'il a un son qui rivalise :8O:, et ça pour 1400 euros la tête (la mienne 1000 de plus)
j'ai aussi un HOT ROD et dans certains types de sons , fender est inégalable à mon avis.
conclusion : il faut avoir plusieurs amplis :bravo:

Franky Red Cloud

[ Dernière édition du message le 14/07/2013 à 13:43:46 ]

115
y a pas photo entre le MG et le D moll tout de même ! mais bon je n'aime pas ce genre de vidéo car c'est forcément "produit" !!!

pour la recherche du son, c'est la chaîne complète qui compte...le guitariste, la lutherie et l'électronique de la guitare, la tête (préamp et autres) et le baffle que se soit pour de l'analogique ou de la modélisation.
mais après c'est selon ses goûts et ses besoins. donc un "bon conseil" ne l'est pas forcément pour chacun !

j'ai déjà jouer en live sur le matos d'autres guitaristes et sans pour autant avoir un son de merde.
mais ce n'est pas "mon son" ! la différence elle est là...

avec les modélisations, on peut télécharger des patchs de grand guitaristes qui nous plaisent et puis finalement quand tu joue avec, tu n'est pas forcément à l'aise et tu le trouve un peut trop ou pas assez...

un bon conseil existe sur du rapport qualité prix et de comprendre le besoin de la personne qui le demande...
tous le monde aimerais avoir "le matos" (la wish list), mais pas forcément accessible immédiatement et surtout peut être pas adapté !

[ Dernière édition du message le 14/07/2013 à 16:29:54 ]

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Le son, c'est les doigts

Combien de fois, on va devoir se fader cette connerie sur les forum ? icon_facepalm.gif

Oubliez ce topic, les gars, pas la peine de prendre un Soldano ou un Twin 57, prenez un MG10, le son, c'est dans les doigts de toute manière...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

117
Citation :

Oubliez ce topic, les gars, pas la peine de prendre un Soldano ou un Twin 57, prenez un MG10, le son, c'est dans les doigts de toute manière...

Même en live d'ailleurs.:mdr:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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J'ai connu un type qui faisait super bien sonner une Stagg sur un Park II ; comme il avait peur (et sûrement la flemme) de trimballer ses joujoux plus chers, il allait écumer les boeufs avec ça !
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Et Hiwatt, Matchless, JMI, Bad Cat, Suhr...??

Réalisateur clips / promos / concerts http://www.JeremyJoch.com

120
Citation :
J'ai connu un type qui faisait super bien sonner une Stagg sur un Park II ; comme il avait peur (et sûrement la flemme) de trimballer ses joujoux plus chers, il allait écumer les boeufs avec ça !

Mais oui, chacun fait comme il l'entend. Un peu ironiquement, je dirais bien ou mal. Personnellement, c'est un truc que je ne ferai jamais, j'aime trop les belles sonorités et déteste faire des compromis à ce sujet.

Citation :
Et Hiwatt, Matchless, JMI, Bad Cat, Suhr...??

Si le HIWATT custom avait une boucle d’effets (pour delay, reverb et modulations), je pense que je l'utiliserais depuis très longtemps, avec de bonnes pédales d'overdrive et disto en amont. Aujourd'hui, le marché regorge de super pédales analogiques de modélisations d'amplis de légende, en plus. En clean, le son HIWATT est parfait.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 02:51:30 ]

121
Il doit y avoir un côté frustrant, paradoxalement, à commencer sur un ampli haut de gamme. C'est un plaisir, aussi, de faire évoluer son matos en fonction de son expérience et de ses moyens.
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Je ne sais pas si c'est frustrant de commencer avec un chouette machin, mais je valide la deuxième phrase à 200% ! :bravo:
123
Citation :
Il doit y avoir un côté frustrant, paradoxalement, à commencer sur un ampli haut de gamme. C'est un plaisir, aussi, de faire évoluer son matos en fonction de son expérience et de ses moyens.


Frustrant, je ne sais pas. Mais je suis à 100 % d'accord avec ta deuxième phrase. Et puis pour faire écho à d'autres messages précédents, bien débuter avec un stack full lampes ou même un combo de grande qualité pour gratter smoke on the water ou come as you are, j'en vois pas trop l’intérêt. Je suis peut-être old school, mais je trouve que commencer avec une guitare à 100 $ et un ampli du même prix ça a du sens. Qui peux apprécier du super matériel avec une oreille peu développée, et une technique de la guitare et de l'amplification rudimentaire? Changer de guitare et d'ampli n'en est que plus appréciable par la suite.
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Certes..
Citation de cencinou :
Il doit y avoir un côté frustrant, paradoxalement, à commencer sur un ampli haut de gamme


disons que la notion de désir est absente dans ce cas (puisque le désir provient du manque)... là c'est juste un nouveau besoin qui est créé..."je veux jouer de la guitare donc il me faut le meilleur matos tout de suite".. les publicitaires l'ont bien compris..
125
Citation :
les publicitaires l'ont bien compris..

D'où la dévotion pour le matos américain et depuis peu du matos allemand. De la voiture on passe aisément à la guitare et aux amplis.
Faudrait demander aux gratteux de s'acheter un cerveau. Et la mode consiste toujours à dénigrer les productions françaises. Mais autant prêcher dans le désert...
Bluesbraqueur

[ Dernière édition du message le 17/07/2013 à 22:23:37 ]