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Sujet La production industrialisée évite-elle les différences de qualité d'une guitare à l'autre?

  • 24 réponses
  • 9 participants
  • 1 549 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion La production industrialisée évite-elle les différences de qualité d'une guitare à l'autre?
Fender, Gibson, Epiphone, Squier, Ibanez et autres:

Miracles des séries L, mythiques B series ou séries 2nd de chez Gibson, coréennes qui sonnent comme des US pour 5 fois moins cher :aime: ou US qui sonnent mal ou blessent les mains par défaut de finition :furieux: , autant de légendes urbaines :???: ?
2
Miracle de la hype et des effets de mode : les guitares qui passaient pour des bouses il y a 25 ans - Tokai et autres japonaises - sont devenues in...

Comme disait Giscard : "les choges gévoluent" - plop !

Cela dit, j'ai une certitude et une seule : le temps que tu passes à disserter sur les mérites comparés des manches mexicains et des mécaniques hongroises à effet de ciel, tu ne le passes pas à jouer et ça c'est très con...

:|
3

Hors sujet : Ouaip, seulement tu es parfois dans une situation où tu n'as pas de manche sous la main, et alors en parler, comme pour d'autres choses qui manquent, c'est toujours mieux que rien...
Et puis on apprend des choses tout de même, sinon pourquoi perdrais-tu ton temps sur les forums :clin: .

?
4
Concernant l'irrégularité des Epi coréenne en tout cas, il suffit pour s'en convaincre de parcourir le forum officiel de la marque.
J'avoue avoir été un peu reffroidi par le nombre de témoignages concernant ce qui est apparemment des défauts de fab:
manches qui vrillent ou qui se décollent,
électronique bruyante,
accastillage défaillant ect....
Et là encore , il ne s'agit que de défauts qui sont apparents et objectifs.

Mais si on pense au nombre de guitariste néophytes -ou pas - qui sont incapables de faire la différence entre une guitare qui sonne et une autre qui ne sonne pas, qui est à peu prêt juste ou qui ne l'est pas, alors on peut imaginer l'étendue des différences de qualité de fab.

Très peu de temps après avoir acheté ma Casino (d'occaz), j'ai essayé un modèle "natural" ... finition qui il est vrai avait un look plus jazzy que la mienne en turquoise .
Le gars qui la vendait -vraiment pas cher- l'avait quasiment pas jouée , elle était comme neuve. Il avait même encore la facture émise par une boutique parisienne qui prouvait que la gratte n'avait pas un an. Heureusement pour moi, le gars - très sympa - avait accepté de l'amener chez moi.
Je l'ai branchée dans l'ampli et j'ai rapidement entendu qu'il y avait un truc différent. J'ai rebranché ma guitare pour comparer, et là, c'était assez évident: ma guitare avait un niveau de sortie et surtout un sustain que la sienne n'avait pas.
Alors j'ai comparé les 2 grattes à sec et adossées au mur en les jouant open en même temps. La sienne ne sortait déjà plus aucun son quand la mienne n'était pas encore arrivée à la moitié de la fin de la vibration des cordes. On avait apparemment les mêmes cordes et les 2 jeux étaient dans un état d'usure semblable.

J'ai inspecté sa gratte de fond en comble et je n'ai rien trouvé d'anormal par rapport à la mienne. J'étais tellement déconcerté que j'ai fini par changé les 2 jeux de cordes pour être sûr que cela ne venait pas de là. J'ai même interchanger les chevalets. Mais rien à faire, l'une sonnait objectivement mieux (en tout cas plus fort et plus longtemps) que l'autre.

J'ai ai parlé plus tard à un luthier qui m'a dit que cela n'avait absolument rien d'étonnant.
D'après lui, cela peut avoir de multiples explications: qualité des bois ( même les bois contreplaqués) et aussi dans la qualité du travail d'assemblage de la guitare.
D'après lui aussi, il peut y avoir de différences sensibles entre 2 mêmes modèles de micro, entre 2 potards, entre 2 capas.
Tout ça dépend du seuil de tolérance qui est accepté dans le process de fab.

Et comme plus la toléance est lâche et moins le prix de revient est cher (matière 1ère moins chère, technologie moins pointue, moins de rebus) alors on imagine parfaitement que plus une guitare est vendue bon marché et plus on risque d'avoir des surprises.

Même si les luthiers sont en général pas tendre avec les fabricants de guitares industrielles j'ai quand même trouvé que son explication tenait bien la route.

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5
Voilà une réponse qui fait aimer les forums: on apprend vraiment quelque chose, pour une fois. Oui, je n'y avais pas pensé en ces termes (pourtant je devrais...) mais c'est assez lumineux!

Pourtant (il faut bien qu'il y ait discussion), j'ai l'impression que la caractéristique des NPPG (nouveaux pays producteurs de guitare) actuels, et surtout, de la Chine, c'est d'avoir réussi en un temps réellement record la montée en gamme technologique que les Japonais et les Coréens ont mis environ dix ans, de 1970 à 1980 en gros, à réaliser.

La Chine produit aujourd'hui des modèles archtop (encore eux, hein, Micon!) qui sont d'excellente facture, du moins du point de vue de la finition, et qui sont tout à fait corrects du point de vue du son (même s'il ne faut pas rêver, en particulier en ce qui concerne les micros chevalet qui sonnent pas terrible sur les Ibanez, les Yamaha chinoises ou sur les Peavey de même origine).

Or pour avoir testé une vingtaine d'exemplaires du même modèle (entrée de gamme Ibanez et Peavey), pour en avoir le coeur net, au cours des derniers mois, je n'ai pas trouvé de grosse différence sur ces guitares, qui au contraire m'ont frappé par leur douce homogénéité, pas une meilleure, pas une qui soit défaillante.

Je me demande donc si par rapport à ton intervention, il n'y a pas, entre temps et au contraire de ce qui s'est passé avec les premier NPGG (Japon, Corée) une standardisation très forte au moins des pièces détachées avec une exigence qualité relativement homogène (potards et micros, j'ai pas senti de variation, mais bon 20 c'est significatif sans être totalement représentatif).
6

Citation : Voilà une réponse qui fait aimer les forums: on apprend vraiment quelque chose, pour une fois. Oui, je n'y avais pas pensé en ces termes (pourtant je devrais...) mais c'est assez lumineux!


N'en jetez-plus filip,vous me genez :mdr:

Citation : Pourtant, j'ai l'impression que la caractéristique des NPPG (nouveaux pays producteurs de guitare) actuels, et surtout, de la Chine, c'est d'avoir réussi en un temps réellement record la montée en gamme technologique que les Japonais et les Coréens ont mis environ dix ans, de 1970 à 1980 en gros, à réaliser


Ben je vois pas trop pourquoi sachant qu''il s'agit -à la base- d'un transfert de technologie et de compétences. Pourquoi les coréens et les japonais seraient tellement plus long à la détente :?:
D'autre part, on a entendu qu'il pouvait y avoir des pb avec la prod de guitare en Chine: Danelectro qui a du revenir dare-dare dans son usine coréenne, suite à la cata de l'année 2002 ou 2003. Cela dit, Evets - la maison mère dano- a toujours nier avoir produit ces grattes en Chine. Ce qui est sur par contre, et j'en ai fait moi-meme l'expérience, c'est qu'il y a pb de controle qualité concernant leur pédales : 3 sur 8 des pédales Danelectro qui me sont arrivées ne fonctionnaient simplement pas... Meme histoires avec une pédale Ashdown made in China... Ca fait quand meme beaucoup,non ? Pour continuer dans les marques "hype", Eastwood -réédition Airline,Tokai, Wandre...- fait fabriquer ses débuts de gamme en Chine et le reste en Corée. Doit bien y avoir une raison, non ?
En ce qui concerne les acoustiques - mais c'est vrai qu'on sort du sujet- on pourrait parler des Guild serie GAD, ou des Blueridge qui sont fabriquées "à la main" en Chine. D'après ce que j'ai sais , ce sont effectivement d'excellentes grattes , mais il semble à peu près établi qu'il y a , ou il y a eu, pas mal de pb avec des tables qui se fendent, des manches qui sont font la malle, des chevalets mal positionnés...
Enfin bon: je ne veux pas non plus donner l'impression de taper sur la tete des chinois plus que sur les autres PPG (pays producteurs de guitare). :lol:

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Exact, tout à fait: un transfert de technologies et de compétences. Mais si tu regardes les archtop, il a fallu près de 15 ans au Japon et à la Corée pour maîtriser la technique: leurs copies au départ c'était des solidbodies ou des acoustiques, alors que la Chine en produit déjà, qu'on lui ait donné la clef du secret par transfert ou que ce pays ait maîtrisé la technique dès le départ, en raison de sa production d'instruments traditionnels.

Et puis regarde le temps qu'il a fallu aux modèles japonais et coréens pour devenir dominants sur le marché il y a 20 ans, alors que les guitares chinoises, indiennes ou indonésiennes sont bien installées à des prix qui leur assurent le débouché des débutants (façon de parler).
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Citation : Mais si tu regardes les archtop, il a fallu près de 15 ans au Japon et à la Corée pour maîtriser la technique: leurs copies au départ c'était des solidbodies ou des acoustiques, alors que la Chine en produit déjà, qu'on lui ait donné la clef du secret par transfert ou que ce pays ait maîtrisé la technique dès le départ, en raison de sa production d'instruments traditionnels.



C'est peut être plus uen question de mode que de compétences. On sait faire depuis des années des amplis à lampes de faible puissance et c'est depuis trois ans seulement qu'on relance cette production tombée en désuétude depuis les années 70. A mon sens, quand on sait faire une guitare acoustique, on doit pouvoir faire des archtop, avec un peu de volonté.

 

9
D'accord avec Berzin: le marché de la musique est avant tout une affaire de mode. Et l'intérêt des marques c'est de faire en sorte que les modes changent en suggérant ou en accompagnant le renouvellement de la demande. Il y a 20 / 25 ans ans, l'offre en guitare était beaucoup moins variée. Car tout le monde cherchait plus ou moins la même chose. C'était avant la mode du Vintage (ou soit disant Vintage) abordable. C'était avant internet. C'était avant Thomann.
Ya 20 ans, c'est vrai que l'information concernant les guitares ne passait qu'à travers la presse spécialisée et les boutiques.... canaux qui étaient largement inféodés aux marques dominantes. Je me souviens d'une époque où il était inconcevable de ne pas posséder soit une Fender, soit une Gibson... et même les 2 , dans l'idéal. En guitare , yavait guère que PRS qui commencait à être pris au sérieux. En fait, PRS répondait parfaitement à un désir de différentiation qui avait du mal à s'exprimer: "je veux une Strat corps Acajou, avec une finition de Erable flamé bleu métallique montée avec 3 double bobinage actifs débrayable en simple avec phase inversé 2 à 2" :oo: . Le genre de guitare idéale et polyvalente dont tout le monde disait qu'elle te permettait forcément de jouer aussi bien du hard que du jazz :lol:
Seuls les débutants et les désargentés étaient obligés de regarder du côté des asiatiques. Pareil pour les amplis: c'était soit Marshall, soit Fender quand on avait les moyens (c'était les débuts de MesaBoogie aussi).
Les années 80, c'était le temps bénis pour acheter du vieux VOX ac30 à moins de 1000 F. L'Orange, le Hiwatt, de la basse Hoffner voire Precision, et même les Rickenbacker - d'époque - se négociait à des prix ridiculement bas. Même certaines vieilles Fender ou SG étaient vraiment abordables. Une Lespaul standard bien défraichie de 72 passait pour un vieux clou :lol: qu'on pouvait éventuellement essayé d'améliorer en y installant des Di-marzio actifs :mdr:.
OUi mr.iceberg aux 2024 messages :oo: : la plupart d'entre nous passent plus de temps à causer guitare qu'à vraiment travailler leurs instruments. Mais je pense aussi qu'internet et notamment les forums d'utilisateurs permettent de se faire une idée un peu plus documentée de notre PGM (Paysage Guitaristique Mondial) (ah que c'est moche :mdr: :mdr:

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J'ai pas tout lu mais:

les grattes sont faites en bois.
la pousse des arbres n'est pas encore industialisée et tout les arbres sont donc différents.
les qualités acoustiques de deux morceaux d'un même bois varieront suivant l'arbre duquel il proviennent, voir même suivant l'endroit du tronc sur lequel ils ont été pris (présence de noeuds, densité du bois,age de celui ci, etc...)

2Gibs LP ne sonnent pas pareil et pourtant...
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