**** "Réaliser sa première démo" (deuxième partie) : discussions sur le dossier. ****
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/12/2006 à 12:27:00**** "Réaliser sa première démo" (deuxième partie) : discussions sur le dossier. ****

Suite à la publication du dossier "Réaliser sa première démo, deuxième partie", voici le thread où l'on peut en causer.
Remerciements, questions, dénégations, insultes (enfin, pas trop quand même
 ), c'est ici que ça se passe
 ), c'est ici que ça se passe  Précision : ce n'est pas un thread privé. Si d'autres gens que moi peuvent et veulent répondre aux éventuelles questions, ils y sont vivement conviés.
Rappel :
Pour tout ce qui concerne la première partie du dossier, les discussion se font dans ce sujet

Ymusic
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 09/12/2006 à 12:29:49
Mici Billyboy, je regarde un peu tout ca, et des que j'ai des trucs à dire, je me manifeste meme si comme d'habitude c'est sans interet 

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"Créer de la perfection à partir de l'imperfection c'est ça l'art..."

Anonyme
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3 Posté le 09/12/2006 à 16:57:17
Merci pour cette deuxième partie 
(je ne l'ai pas encore lue mais bon, comme ça, c'est Flagué !)
(je ne l'ai pas encore lue mais bon, comme ça, c'est Flagué !)
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bara
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Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 11/12/2006 à 10:39:28
Super dossier. Seul reproche à te faire: on a vraiment l'impression que l'ingé son est potentiellement un mec casse-couilles qui n'en fera de toute façon qu'à sa tête. Mais sinon, super dossier.
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vincislex
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 11/12/2006 à 11:31:48
Super sujet ! Complet ! Précis ! A la fois encourageant, mais surtout clair comme de l'eau de roche...
A la lecture de ce dossier... Ce qui semble "lourd" ou "chiant" ou "démesuré" est à mon avis le niveau mental du groupe. Surtout si on met en parallèle le dossier "La répétition" à côté.
Même si j'ai pas une longue expérience de groupe... Le nombre de musiciens super motivés à jouer dans un groupe... et qui se sentent "oppressé" dès qu'on leur demande d'être parfaitement à l'heure au local et d'aller fumer leur clope et boire la bonne bière bien fraiche à la pause ou après la répé... Ca court les rues... Par contre un zicos, parfaitement à l'heure, prêt, travailleur et conscienceux... c'est plus rare...
DONC MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!
J'ai un petit "bémol" pour la jaquette de la démo... Faut être réaliste ! Une bonne pochette d'album... c'est un travail de graphiste... mais avec les moyens actuels sur PC ou Mac... on peut arriver tout de même à quelque chose de "pro" pour quelques euros. Avec les appareils numériques et les imprimantes couleurs pas chères... on peut arriver à un bon résultat.
Faites le tour de vos amis et connaissances, il y a certainement quelqu'un de compétent en la matière... inspectez vos pochettes préférées et essayez de dénicher ce qui vous plait dedans...
Il faut certainement éviter les logos, les polices de caractère farfelues, fait maison... Rien n'est plus difficile qu'un logo ou une police de caractère, graphiquement parlant... Prenez des choses simples et sobres...
Quand à l'impression couleur... Evitez les photocopies sur un papier de 80gr, si le prix d'une impression meilleure vous fait peur, tenez vous en au noir et blanc. Et imprimez cela dans un magazin spécialisé Pour la petite histoire... Pensez à faire une impression de 3 pochettes sur un A3... ce sera moins cher que 3 A4, si vous le faites faire à l'extérieur. Pour une copie A3 glossy (3 pochettes) sur une imprimante laser tourne aux alentours des 2€ (dans mon plat pays). Et en toute logique "l'imprimeur" (les magazins de photocopies) ne sera pas chiche sur les essais de couleurs (+/- rouges, +/- contrasté)
Haaa et aussi, pour les pochettes couleurs... pensez à l'impression "à bord perdu". Pour faire clair... une pochette = 12x12cm... Qu'il faut découper. Impossible de couper parfaitement droit. Si vous avez une photo qui occupe les 12x12 de la pochette. Faites une pochette de 13x13... et découpez là ensuite à dimension (en ayant placé des repères de découpe en dehors de la pochette). Car, rien ne fait plus amateur, qu'une lichette de papier blanc qui dépasse... Et ces magazins sont équipés de machines à couper super pro... alors on n'est pas à un coup de scie supplémentaire.
Tout ça pour dire que vous pouvez avoir 30 pochettes "pros" pour une vingtaine d'Euros...
Perso ! J'ai eu une expérience intéressante avec des invitations pour un concert dans un café... J'ai fait une belle invit que j'ai laissé sur le comptoir... + quelques affichettes sur les portes... ça a permis de discuter avec des gens charmé par l'invit... qui sont venus voir le concert Voilà voilààà
A la lecture de ce dossier... Ce qui semble "lourd" ou "chiant" ou "démesuré" est à mon avis le niveau mental du groupe. Surtout si on met en parallèle le dossier "La répétition" à côté.
Même si j'ai pas une longue expérience de groupe... Le nombre de musiciens super motivés à jouer dans un groupe... et qui se sentent "oppressé" dès qu'on leur demande d'être parfaitement à l'heure au local et d'aller fumer leur clope et boire la bonne bière bien fraiche à la pause ou après la répé... Ca court les rues... Par contre un zicos, parfaitement à l'heure, prêt, travailleur et conscienceux... c'est plus rare...
DONC MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!
J'ai un petit "bémol" pour la jaquette de la démo... Faut être réaliste ! Une bonne pochette d'album... c'est un travail de graphiste... mais avec les moyens actuels sur PC ou Mac... on peut arriver tout de même à quelque chose de "pro" pour quelques euros. Avec les appareils numériques et les imprimantes couleurs pas chères... on peut arriver à un bon résultat.
Faites le tour de vos amis et connaissances, il y a certainement quelqu'un de compétent en la matière... inspectez vos pochettes préférées et essayez de dénicher ce qui vous plait dedans...
Il faut certainement éviter les logos, les polices de caractère farfelues, fait maison... Rien n'est plus difficile qu'un logo ou une police de caractère, graphiquement parlant... Prenez des choses simples et sobres...
Quand à l'impression couleur... Evitez les photocopies sur un papier de 80gr, si le prix d'une impression meilleure vous fait peur, tenez vous en au noir et blanc. Et imprimez cela dans un magazin spécialisé Pour la petite histoire... Pensez à faire une impression de 3 pochettes sur un A3... ce sera moins cher que 3 A4, si vous le faites faire à l'extérieur. Pour une copie A3 glossy (3 pochettes) sur une imprimante laser tourne aux alentours des 2€ (dans mon plat pays). Et en toute logique "l'imprimeur" (les magazins de photocopies) ne sera pas chiche sur les essais de couleurs (+/- rouges, +/- contrasté)
Haaa et aussi, pour les pochettes couleurs... pensez à l'impression "à bord perdu". Pour faire clair... une pochette = 12x12cm... Qu'il faut découper. Impossible de couper parfaitement droit. Si vous avez une photo qui occupe les 12x12 de la pochette. Faites une pochette de 13x13... et découpez là ensuite à dimension (en ayant placé des repères de découpe en dehors de la pochette). Car, rien ne fait plus amateur, qu'une lichette de papier blanc qui dépasse... Et ces magazins sont équipés de machines à couper super pro... alors on n'est pas à un coup de scie supplémentaire.
Tout ça pour dire que vous pouvez avoir 30 pochettes "pros" pour une vingtaine d'Euros...
Perso ! J'ai eu une expérience intéressante avec des invitations pour un concert dans un café... J'ai fait une belle invit que j'ai laissé sur le comptoir... + quelques affichettes sur les portes... ça a permis de discuter avec des gens charmé par l'invit... qui sont venus voir le concert Voilà voilààà
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It's happening now, not tomorrow

Hon Seki
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 11/12/2006 à 19:26:53

Anonyme
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7 Posté le 12/12/2006 à 22:50:18
Genial cool top
cecii étant,j'aimerais apporter ma modeste contribution dans le conseil suivant:
j'ai lu plusieurs fois qu'il fallait de réaccorder dès que l'occasion se présentait. j'ajoute " accordez vous avec le même accordeur".
eh oui, un ingé et d'autres personnes pro me l'ont conseillé car la précision de ces derniers est aléatoire, et le "440 Hz" n'est pas toujours aussi 440 Hz qu'on ne le croit.
autant avoir la même note, non
cecii étant,j'aimerais apporter ma modeste contribution dans le conseil suivant:
j'ai lu plusieurs fois qu'il fallait de réaccorder dès que l'occasion se présentait. j'ajoute " accordez vous avec le même accordeur".
eh oui, un ingé et d'autres personnes pro me l'ont conseillé car la précision de ces derniers est aléatoire, et le "440 Hz" n'est pas toujours aussi 440 Hz qu'on ne le croit.
autant avoir la même note, non

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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 13/12/2006 à 02:24:57
Citation : Seul reproche à te faire: on a vraiment l'impression que l'ingé son est potentiellement un mec casse-couilles qui n'en fera de toute façon qu'à sa tête.
Je suis désolé que ma formulation ait pu faire passer cette idée. Ce n'était pas le propos.
Par contre, qu'un ingé son qui ne reçoit pas d'indications claires mixe d'abord en fonction de ses propres goût, c'est dans l'ordre des choses.
Mon idée était plutôt de donner une idée de comment établir au mieux les relations avec l'ingé son : respect, écoute et fermeté ;)
+1 pour l'accordeur unique. Précaution qui ne peut pas nuire, en tous cas.
Pensez à mettre une pile neuve avant ;)
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melinedivine
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 13/12/2006 à 10:13:36
Question concernant les droits d'auteurs
Puisque tu en parles dans ce dossier, Will, je me permets d'aborder la question des droits d'auteurs. En pratique, comment cela se passe-t-il pour un groupe ou un interprète qui fait une reprise (sa propre interprétation sur une réorchestration du morceau par exemple) d'un titre connu afin de le faire figurer sur un CD à vocation commerciale ?
Doit-on obligatoirement prendre contact avec le'auteur avant et lui demander l'autorisation -qui peut donc refuser pour une raison X ou Y -, ou le simple fait de s'acquitter des droits à la SACEM est-il suffisant (il me semble que cela peut se faire sur la feuille de déclaration d'oeuvre, mais je peux me tromper) ?
 -, ou le simple fait de s'acquitter des droits à la SACEM est-il suffisant (il me semble que cela peut se faire sur la feuille de déclaration d'oeuvre, mais je peux me tromper) ?
Mòrci !
Puisque tu en parles dans ce dossier, Will, je me permets d'aborder la question des droits d'auteurs. En pratique, comment cela se passe-t-il pour un groupe ou un interprète qui fait une reprise (sa propre interprétation sur une réorchestration du morceau par exemple) d'un titre connu afin de le faire figurer sur un CD à vocation commerciale ?
Doit-on obligatoirement prendre contact avec le'auteur avant et lui demander l'autorisation -qui peut donc refuser pour une raison X ou Y
 -, ou le simple fait de s'acquitter des droits à la SACEM est-il suffisant (il me semble que cela peut se faire sur la feuille de déclaration d'oeuvre, mais je peux me tromper) ?
 -, ou le simple fait de s'acquitter des droits à la SACEM est-il suffisant (il me semble que cela peut se faire sur la feuille de déclaration d'oeuvre, mais je peux me tromper) ?Mòrci !
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 13/12/2006 à 10:45:19
L'autorisation de l'auteur n'est pas nécessaire tant qu'il n'y a pas modification de l'oeuvre autre que réinterprétation, réorchestration etc.
Par contre, s'il y a découpage, altération de l'oeuvre, là l'autorisation des ayants droits est nécessaire, sauf erreur de ma part. Ainsi par exemple pour un sampling.
Par contre, s'il y a découpage, altération de l'oeuvre, là l'autorisation des ayants droits est nécessaire, sauf erreur de ma part. Ainsi par exemple pour un sampling.
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nick drake
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 13/12/2006 à 10:47:28
Ouh là !!
Ca me replonge des années en arrière tout ça !
Tous les conseils prodigués dans l'article sont bons. Ca sent le vécu !
A l'époque, on avait dégotté une bourse "jeunes" de notre mairie, qui nous avit permis d'aller enregistrer 6 titres en studio (3 jours)
On avait répéter à mort avant, mis en place tout ça, enregistrer sur MD pour se rendre compte de l'évolution. On était carré, a priori.
On arrive au studio un peu impressionnés d'y mettre les pieds. L'ingé son était cool mais un peu ours.
Bilan, le batteur a galéré sur un morceau. la prise a été faite le lendemain.
par contre le reste est passé en 1 voire 2 prises.
Par contre, au mixage, on a pas été assez ferme. L'ingé vouilait tenter des effets qui nous branchait moyen, du coup on le disait pas assez fermement car il en faisait qu'à sa tête.
Soyez ferme, poli, mais ferme !
Soyez à l'écoute des conseils mais lors de l'écoute, si ca plait pas, dites le franchement.
Car comme le dit billyboy, on est toujours déçu d'une démo. c'est la règle. Mais minimiser votre déception en demandant et en obtenant ce que vous pensez être le mieux pour vous lors des écoutes successives en studio.
Ca me replonge des années en arrière tout ça !
Tous les conseils prodigués dans l'article sont bons. Ca sent le vécu !
A l'époque, on avait dégotté une bourse "jeunes" de notre mairie, qui nous avit permis d'aller enregistrer 6 titres en studio (3 jours)
On avait répéter à mort avant, mis en place tout ça, enregistrer sur MD pour se rendre compte de l'évolution. On était carré, a priori.
On arrive au studio un peu impressionnés d'y mettre les pieds. L'ingé son était cool mais un peu ours.
Bilan, le batteur a galéré sur un morceau. la prise a été faite le lendemain.
par contre le reste est passé en 1 voire 2 prises.
Par contre, au mixage, on a pas été assez ferme. L'ingé vouilait tenter des effets qui nous branchait moyen, du coup on le disait pas assez fermement car il en faisait qu'à sa tête.
Soyez ferme, poli, mais ferme !
Soyez à l'écoute des conseils mais lors de l'écoute, si ca plait pas, dites le franchement.
Car comme le dit billyboy, on est toujours déçu d'une démo. c'est la règle. Mais minimiser votre déception en demandant et en obtenant ce que vous pensez être le mieux pour vous lors des écoutes successives en studio.
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melinedivine
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 13/12/2006 à 10:55:59
Si je te suis bien, si on ne fait "que" réorchestrer l'oeuvre (un peu comme on fait pour le concours Acap'), il n'y aurait pas besoin de l'autorisation des auteurs (compositeurs, interpretes, auteurs) d'origine ? Ou est-ce qu'une telle réorchestration est déja considérée trop différente par rapport à l'oeuvre d'origine et requiert du coup une autorisation ?
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Will Zégal
                        77922
                        
                        

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 13/12/2006 à 11:01:29
Ce qui est déposé, c'est :
- texte
- mélodie (thème).
Si tu touches ni à l'un, ni à l'autre, no soucis.
L'arrangement peut aussi être déposé. Ce qui veut dire que tu payes des droits d'arrangeur si tu utilises l'arrangement déposé (cf Stivell vs Mano pour "la tribu de Dana" reprennant l'arrangement de Stivell pour Tri Martolod).
Par contre, tu peux changer l'arrangement sans problème.
- texte
- mélodie (thème).
Si tu touches ni à l'un, ni à l'autre, no soucis.
L'arrangement peut aussi être déposé. Ce qui veut dire que tu payes des droits d'arrangeur si tu utilises l'arrangement déposé (cf Stivell vs Mano pour "la tribu de Dana" reprennant l'arrangement de Stivell pour Tri Martolod).
Par contre, tu peux changer l'arrangement sans problème.
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melinedivine
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 13/12/2006 à 11:09:29
D'accord ! Donc, à partir du moment ou le texte est inchangé, et qu'on chante sur la même mélodie que l'original, le fait de payer ses droits à la SACEM est suffisant. Si on touche à l'un ou l'autre, j'imagine qu'en fait ça revient à créer une nouvelle oeuvre "dérivée", donc il faut l'autorisation des ayants-droits. Merci pour cette info 
P.S. petite question quand même : même mélodie... jusqu'à quel point ? Je veux dire si tu fais des petites fioritures à la céline dion ou mariah carey, çà compte ? J'imagine que non

P.S. petite question quand même : même mélodie... jusqu'à quel point ? Je veux dire si tu fais des petites fioritures à la céline dion ou mariah carey, çà compte ? J'imagine que non

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eclectik music
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 13/12/2006 à 15:21:08
Ouais bien joué, encore pile-poil surtout sur le bassboost je me suis aperçu qu'une compression télé ou radio s'arrète à 80Hz donc voila laissez tomber les 32 et 64 Hz qui font mal à vos murs et à ceux du voisin, les médiums sont les meileurs amis de beaucoup de musiciens, c'est clair que ce soit à la maison, dans les bars ou en voiture, la pluparts des gens ont un son de merde, j'appelle ça un son en "V" bass +100000000 médium-1000000 aigu+100000 lol ç'est flatteur mais ça saoul vite  surtout quand les basses sont renforcées par un bassboosterxj surround spécial je sais pas quoi qui fait que la contrebasse qui accompagne "miles" sonne comme la basse de "in da club" de "50 cent" posez vous des questions.
 surtout quand les basses sont renforcées par un bassboosterxj surround spécial je sais pas quoi qui fait que la contrebasse qui accompagne "miles" sonne comme la basse de "in da club" de "50 cent" posez vous des questions.
enfin merci j'attends le démarchage maintenant.

 surtout quand les basses sont renforcées par un bassboosterxj surround spécial je sais pas quoi qui fait que la contrebasse qui accompagne "miles" sonne comme la basse de "in da club" de "50 cent" posez vous des questions.
 surtout quand les basses sont renforcées par un bassboosterxj surround spécial je sais pas quoi qui fait que la contrebasse qui accompagne "miles" sonne comme la basse de "in da club" de "50 cent" posez vous des questions.enfin merci j'attends le démarchage maintenant.


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l'inconnu
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 13/12/2006 à 15:56:45
Merci
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Hon Seki
                        1034
                        
                        

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 13/12/2006 à 19:27:35

Anonyme
                        359
                        
                        

18 Posté le 13/12/2006 à 20:29:24
Bah, le plan de scène, tu le mets avec la fiche technique...t'entends quoi par "insérer un plan de scène dans la démo" ??
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Riderwood
                        1240
                        
                        

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 13/12/2006 à 21:54:13
 
  billy boy -> Vraiment excellent les deux dossiers
j'ai vraiment apprécié. c'est vraiment bien fait!
Mention spécial pour la pédagogie !
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binarytree
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 13/12/2006 à 23:48:05

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A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Hon Seki
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 14/12/2006 à 01:03:32
Citation : Bah, le plan de scène, tu le mets avec la fiche technique...t'entends quoi par "insérer un plan de scène dans la démo" ??
Par "plan de scène" j'entendais fiche technique, désolé...
 
 Vaut t'il donc mieux la joindre à la demo ou en attendre la demande. Dans le cadre d'un petit bar-concert , par exemple, il est peut-être préférable d'annoncer la couleur si il y a 8 musiciens sur scène ?
:Edit: Déplacé

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Will Zégal
                        77922
                        
                        

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
22 Posté le 14/12/2006 à 09:33:36
Ouais. Enfin, pas exactement.
C'est HS, ça, Hon Seki ;) (Hon Seki... HS )
 )
Ouvre plutôt un autre thread. Parce que s'il y a autant de questions que pour la partie I, ce thread-ci va déjà être assez gros avec l'in-topic sans rajouter du off 
 
Thanks.
C'est HS, ça, Hon Seki ;) (Hon Seki... HS
 )
 )Ouvre plutôt un autre thread. Parce que s'il y a autant de questions que pour la partie I, ce thread-ci va déjà être assez gros avec l'in-topic sans rajouter du off
 
 Thanks.
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Anonyme
                        252
                        
                        

23 Posté le 14/12/2006 à 20:12:30
Une question se pose tout de meme " faut-il masteriser sa demo ou non  ??"
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Will Zégal
                        77922
                        
                        

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 14/12/2006 à 20:34:05
As-tu lu le dossier ?
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Anonyme
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25 Posté le 15/12/2006 à 15:27:07
Non pas encore !!!
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