réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
- 314 réponses
- 46 participants
- 51 062 vues
- 59 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je plussoye avec ferveur, même pour "les merdes qui passent sur la bande FM" ou ailleurs, pour les raisons que tu as évoquées, mais aussi pour éviter de trop travailler "hors contexte" et ne pas oublier l'interaction avec les autres instruments. On est certes pas obligé de jouer intégralement son solo à l'unisson avec son bassiste comme dans Cupid's Dead (à partir de 3'45), mais on peut tout de même bien s'amuser (et le public avec) en cherchant du côté rythmique des choses et nombreux sont ceux qui ont tendance à l'oublier.
Personnelement dans le genre solo "qui transforme la vision des choses à tout jamais", outre ceux que vous avez cités, la transition pop->opéra de Bohemian rhapsody (à 2'40) reste à mes oreilles une sacrée leçon à tous les niveaux. Brian May respecte d'ailleurs ici tous les critères de Barry Centre
D'émotions, t'es sûr ?
Bon, ok, je sors.
Heu, merci, mais je préfère ne pas me fier à ton ressenti perso et donc subjectif pour savoir ce que je dois faire (ou pas) du dossier "solos" dans un morceau. Désolé.
Pas oublier qu'il n'y a pas que les guitaristes qui font des solos
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de : Fingerz
Bonjour à nouveau,
@Spawn-X
Merci pour les morceaux de référence que tu cites, ainsi que ton très court développement concernant l'harmonie (je me retrouve effectivement dans tes propos).
Merci pour avoir cité Satriani qui effectivement ne fait pas (que) des solis à des vitesses qui devraient être interdites (!).
J'en ai volontairement oublié tout un tas. Brian May, Knopfler m^m s'il a bien été cité ici par d'autres, ou encore Stevie Wonder pour ne pas rester que chez les guitaristes, et m^m Jordan Rudess qui est quand m^m loin d'être un manchot en matière d'improvisation. Bref, suffit de jeter un œil à mon profile pour en voir pas mal d'autres mentionnés parmi mes influences. ;)
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je plussoie 100 fois (au moins) en ce qui concerne le solo de "Hotel California", un des plus beaux solos de la création et probablement le plus réussi pour une ballade 
!!!
Pour passer de la penta mineure à la penta Majeure en cours de morceau, l'étude des solos d'Angus Young est très instructive!
!!!Pour passer de la penta mineure à la penta Majeure en cours de morceau, l'étude des solos d'Angus Young est très instructive!
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Je pense qu'un GRAND solo doit regrouper les ingrédients suivants (pas forcément dans l'ordre) :
- une certaine simplicité, franchise, qui fait qu'on peut le chanter au moins en partie...bref, qu'il nous "parle"
- un bon son (si, si, c'est très important quand même)
- de la technique/vélocité : avoir un passage "impressionnant". Je mets des guillemets car ça peut ne pas être réellement dur à jouer : un cas d'école est le passage en doubles croches à la fin du 2e solo de Sultans of Swing. Ca impressionne l'auditeur lambda (je l'ai déjà joué live pour un public d'amis, et tous applaudissaient là), mais ceux "qui savent" savent que c'est l'une des parties les plus faciles de ce solo.
- last but not least : une "force" : ça peut être de l'énergie brute pour un morceau rapide, de l'émotion dégoulinante pour une balade...bref, un élan, une émotion directrice qui porte tout le solo.
Un cas d'école de solo qui regroupe tous ces éléments est celui de My Sharona, absolument fabuleux, que je ne résiste bien entendu pas à l'envie de vous poster ici (à partir de 2:40)...
- une certaine simplicité, franchise, qui fait qu'on peut le chanter au moins en partie...bref, qu'il nous "parle"
- un bon son (si, si, c'est très important quand même)
- de la technique/vélocité : avoir un passage "impressionnant". Je mets des guillemets car ça peut ne pas être réellement dur à jouer : un cas d'école est le passage en doubles croches à la fin du 2e solo de Sultans of Swing. Ca impressionne l'auditeur lambda (je l'ai déjà joué live pour un public d'amis, et tous applaudissaient là), mais ceux "qui savent" savent que c'est l'une des parties les plus faciles de ce solo.
- last but not least : une "force" : ça peut être de l'énergie brute pour un morceau rapide, de l'émotion dégoulinante pour une balade...bref, un élan, une émotion directrice qui porte tout le solo.
Un cas d'école de solo qui regroupe tous ces éléments est celui de My Sharona, absolument fabuleux, que je ne résiste bien entendu pas à l'envie de vous poster ici (à partir de 2:40)...
Barry Centre (jeu de mots)
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
FloSon
277
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Dans le m^m genre, mettre la radio (Internet de préférence vue les merdes qui passent sur la bande FM) ou votre MP3thèque en lecture aléatoire et vous forcer à jouer sur tout ce qui se présente en essayant par exemple dans un premier temps de retrouver à l'oreille la ou les mélodies du morceaux et en essayant ensuite de s'en inspirer pour improviser. Sachant qu'un morceau ne dure qu'entre 3 et 5 min en moyenne, ça vous laisse peu de temps pour parvenir à un résultat satisfaisant, et c'est justement ce qui fait tout l'intérêt de cet exercice qui vous oblige de fait à être efficace rapidement.
Je plussoye avec ferveur, même pour "les merdes qui passent sur la bande FM" ou ailleurs, pour les raisons que tu as évoquées, mais aussi pour éviter de trop travailler "hors contexte" et ne pas oublier l'interaction avec les autres instruments. On est certes pas obligé de jouer intégralement son solo à l'unisson avec son bassiste comme dans Cupid's Dead (à partir de 3'45), mais on peut tout de même bien s'amuser (et le public avec) en cherchant du côté rythmique des choses et nombreux sont ceux qui ont tendance à l'oublier.
Personnelement dans le genre solo "qui transforme la vision des choses à tout jamais", outre ceux que vous avez cités, la transition pop->opéra de Bohemian rhapsody (à 2'40) reste à mes oreilles une sacrée leçon à tous les niveaux. Brian May respecte d'ailleurs ici tous les critères de Barry Centre
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Spawn-X :
Oui mais là, tu triche. Déjà rien que la photo de la pochette est dégoulinante d'émotions
D'émotions, t'es sûr ?
Bon, ok, je sors.
Barry Centre (jeu de mots)
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Je rajouterais un point à mes précédents, assez lié à eux, et c'est le suivant : une ligne directrice (avant je parlais d'une émotion directrice, d'une "force" en toile de fond, ici c'est un peu différent), à savoir que le solo doit donner l'impression "d'aller quelque part" ou de "raconter quelque chose".
Pour illustrer le propos, je vais donner le parfait contre-exemple de ça : le solo de Lay Down Sally de Clapton. Et Dieu sait que j'aime bien cette chanson, mais le solo est un truc informe, qui part un peu dans toutes les directions et ne ressemble à rien (bon, à sa décharge, le morceau ne semble pas trop s'y prêter).
La purge à partir de 1:47...
Pour illustrer le propos, je vais donner le parfait contre-exemple de ça : le solo de Lay Down Sally de Clapton. Et Dieu sait que j'aime bien cette chanson, mais le solo est un truc informe, qui part un peu dans toutes les directions et ne ressemble à rien (bon, à sa décharge, le morceau ne semble pas trop s'y prêter).
La purge à partir de 1:47...
Barry Centre (jeu de mots)
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de : Barry Centre
Pour illustrer le propos, je vais donner le parfait contre-exemple de ça : le solo de Lay Down Sally de Clapton. Et Dieu sait que j'aime bien cette chanson, mais le solo est un truc informe, qui part un peu dans toutes les directions et ne ressemble à rien (bon, à sa décharge, le morceau ne semble pas trop s'y prêter).
La purge à partir de 1:47...
(...)
Si tu reviens sur mes réponses précédentes, je parle de la difficulté de diversifier le propos dans un contexte modale. Ce morceau que tu cite, Lay Down Sally, est justement dans ce contexte. Tout au long du "solo", pas le moindre changement d'accord. On reste encore et toujours sur le m^m riff monotone. Réussir à rendre le solo intéressant sur ce genre de passage relève du tour de force.
[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 00:51:04 ]
skarabee.nc
1148
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Salut à tous. Juste pour rebondir sur ce que disait Spawn-X à propos de l'apprentissage. Transmettre aux autres est un excellent moyen d'analyser et rendre compréhensible un propos musical. J'ai aussi beaucoup appris en enseignant pendant quelques temps.
Après, tous les conseils sont bons à prendre, mais il y a autant de cas que de guitaristes. Certains ont développé leur propre idiome sans être (ou très peu) influencé par les autres. C'est souvent ceux-là, qui, précurseurs, sont devenus les idoles qu'on imite. D'autres sont d'excellents copistes, capables d'imiter le style et le touché des précédents, cela dit sans dénigrement: la plupart des imitateurs vocaux sont par ailleurs d'excellent chanteurs.
Enfin, le son, je parle de celui qu'on a dans les doigts, quand il est la représentation sonore d'une empreinte émotionnelle et traduit ce qu'on a dans la tête, y est pour beaucoup. Il faut avoir envie de dire quelque chose, et avoir quelque chose d'intéressant à dire.
Quand au son "physique", il a également une importance capitale, surtout dans la guitare rock. Ce qui fait la beauté du solo de Gilmour dans "Another brick", outre son touché langoureux (c'est pas un shredder, le père Dave), c'est la pureté du son, et au passage, sur ce titre il a délaissé sa Black Strat pour une Gibson Les Paul branchée dans un préamp de basse Alembic, comme quoi. Et c'est là aussi qu'il faut se détacher du matos: Certains sons électriques ne sont pas à proprement parler associés à un solo, mais sont devenus des références: Santana, Mark Knopfler, Jeff Beck, ect...Cependant, si on ne s'approche pas du touché et du phrasé de ces légendes du Rock, on aura beau avoir le même matos, la ressemblance n'y sera pas.
Le plus important sans doute, c'est l'ingrédient mystère: l'inspiration. Et ça, malgré les années passées, je ne sait toujours pas comment cela fonctionne, et je serais bien en peine de le transmettre. Par moment, ça tient de la magie, et dans mon cas, c'est quand je suis au point ou je ne "pense" plus ce que je joue, comme si mes doigts étaient en prise directe sur mon âme, sans passer par la case cerveau. C'est pas tous les jours Mais un des signes précurseurs, c'est quand je commence à être moi-même surpris de ce que je joue. Du coup, j'ai essayé de développer quelques petits trucs pour sortir de l'ornière, pour retrouver la sensation pure dès que je m'aperçois que je récite des plans: je m'interdit certaines phrases trop évidentes, je vire à droite sans mettre mon cligno, je prends les chemins de campagne. Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de sortir dans les graviers. Si on a quelques notions d'harmonie, qu'on connait son manche, pour peu qu'on ait une souplesse de chat pour se récupérer, on peut tenter des trucs, du moins en répèt, si ce n'est en live. ça permet parfois de choper le bout de la pelote d'inspiration, après reste plus qu'à tirer sur les fils (on dit comme ça en Calédonie, pour les bends
Après, tous les conseils sont bons à prendre, mais il y a autant de cas que de guitaristes. Certains ont développé leur propre idiome sans être (ou très peu) influencé par les autres. C'est souvent ceux-là, qui, précurseurs, sont devenus les idoles qu'on imite. D'autres sont d'excellents copistes, capables d'imiter le style et le touché des précédents, cela dit sans dénigrement: la plupart des imitateurs vocaux sont par ailleurs d'excellent chanteurs.
Enfin, le son, je parle de celui qu'on a dans les doigts, quand il est la représentation sonore d'une empreinte émotionnelle et traduit ce qu'on a dans la tête, y est pour beaucoup. Il faut avoir envie de dire quelque chose, et avoir quelque chose d'intéressant à dire.
Quand au son "physique", il a également une importance capitale, surtout dans la guitare rock. Ce qui fait la beauté du solo de Gilmour dans "Another brick", outre son touché langoureux (c'est pas un shredder, le père Dave), c'est la pureté du son, et au passage, sur ce titre il a délaissé sa Black Strat pour une Gibson Les Paul branchée dans un préamp de basse Alembic, comme quoi. Et c'est là aussi qu'il faut se détacher du matos: Certains sons électriques ne sont pas à proprement parler associés à un solo, mais sont devenus des références: Santana, Mark Knopfler, Jeff Beck, ect...Cependant, si on ne s'approche pas du touché et du phrasé de ces légendes du Rock, on aura beau avoir le même matos, la ressemblance n'y sera pas.
Le plus important sans doute, c'est l'ingrédient mystère: l'inspiration. Et ça, malgré les années passées, je ne sait toujours pas comment cela fonctionne, et je serais bien en peine de le transmettre. Par moment, ça tient de la magie, et dans mon cas, c'est quand je suis au point ou je ne "pense" plus ce que je joue, comme si mes doigts étaient en prise directe sur mon âme, sans passer par la case cerveau. C'est pas tous les jours
Mais un des signes précurseurs, c'est quand je commence à être moi-même surpris de ce que je joue. Du coup, j'ai essayé de développer quelques petits trucs pour sortir de l'ornière, pour retrouver la sensation pure dès que je m'aperçois que je récite des plans: je m'interdit certaines phrases trop évidentes, je vire à droite sans mettre mon cligno, je prends les chemins de campagne. Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de sortir dans les graviers. Si on a quelques notions d'harmonie, qu'on connait son manche, pour peu qu'on ait une souplesse de chat pour se récupérer, on peut tenter des trucs, du moins en répèt, si ce n'est en live. ça permet parfois de choper le bout de la pelote d'inspiration, après reste plus qu'à tirer sur les fils (on dit comme ça en Calédonie, pour les bends...non, rien....
Anonyme
443
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
tofe
5747
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Hakim+K :
C'est marrant comme tout les exemples cités datent des années 70 ou 80.
Preuve que ça ne se fait plus trop de nos jours.
Franchement les solos de Knopfler ou Clapton que j'aimais tant, aujourd'hui ça m'ennuie grave.
Après les trucs très mélodiques (Beatles ou Eagles comme déjà cités) ça reste indémodable.
Donc au final, vaut mieux "travailler" une bonne mélodie ou un bon riff, c'est bien plus utile.
Laissez tomber les solos... Ah bon ? C'était le sujet de l'article... Ooops j'suis HS alors?
Heu, merci, mais je préfère ne pas me fier à ton ressenti perso et donc subjectif pour savoir ce que je dois faire (ou pas) du dossier "solos" dans un morceau. Désolé.
Barry Centre (jeu de mots)
Anonyme
15125
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Bah, les petits licks de déco entre les phrases du chant, ça fait tout le sel d'un morceau...notamment en blues, où ça fait partie de la "recette" de base...
Je m'écoute ça en boucle en ce moment...
Je m'écoute ça en boucle en ce moment...
Barry Centre (jeu de mots)
jokey
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
jimmyjim
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Ykar :
Le solo, c'est le moment où le guitariste se met dans la lumière.
Pas oublier qu'il n'y a pas que les guitaristes qui font des solos
Grain de sable
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
522
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte