Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

  • 314 réponses
  • 46 participants
  • 51 062 vues
  • 59 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
Conseils pour de meilleurs solos
Que vous jouiez de la guitare, du clavier, du saxophone ou n’importe quel autre instrument soliste, une bonne technique et un plein catalogue de riffs ne suffisent pas à faire de vous un bon soliste. Jouer vite, c’est bien, mais la vitesse en elle-même ne fait pas de vous un soliste. Écoutez attentivement un bon solo : quel que soit le genre musical, et même s’il s’agit d’un solo rapide et frénétique, vous constaterez que bien souvent, un solo de fou repose sur de la méthode.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation de : Fingerz

Bonjour à nouveau,

@Spawn-X
Merci pour les morceaux de référence que tu cites, ainsi que ton très court développement concernant l'harmonie (je me retrouve effectivement dans tes propos).
Merci pour avoir cité Satriani qui effectivement ne fait pas (que ;) ) des solis à des vitesses qui devraient être interdites (!).

 J'en ai volontairement oublié tout un tas. Brian May, Knopfler m^m s'il a bien été cité ici par d'autres, ou encore Stevie Wonder pour ne pas rester que chez les guitaristes, et m^m Jordan Rudess qui est quand m^m loin d'être un manchot en matière d'improvisation. Bref, suffit de jeter un œil à mon profile pour en voir pas mal d'autres mentionnés parmi mes influences. ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

27
Je plussoie 100 fois (au moins) en ce qui concerne le solo de "Hotel California", un des plus beaux solos de la création et probablement le plus réussi pour une ballade :bravo2: !!!
Pour passer de la penta mineure à la penta Majeure en cours de morceau, l'étude des solos d'Angus Young est très instructive!
28

Après, y'a pas 36 solutions. Faut se coller à l'analyse de grilles d'accords plus ou moins spécifiques genre While My Guitar Gently Weeps par exemple (exemple représentatif d'échange Majeur/Mineur). Mais après, y'a tellement de morceaux instructifs à décortiquer!!! C'est sans fin. Je pratique la musique depuis 28 ans, et j'ai encore l'impression d'avoir des milliards de choses à apprendre. D'ailleurs, j'apprends tous les jours, notamment lorsque j'enseigne. Parce que, oui, enseigner, c'est aussi apprendre. Notamment, apprendre à expliquer des choses abstraites pour les rendre plus concrètes, ou voir sous un autre angles des choses qu'on pensait pourtant maîtriser et de par ce nouvel angle d'approche, se rendre compte qu'en fait on avait fait qu'effleurer le sujet. Bref, faut sans arrêt être curieux et se remettre en cause ou plutôt, remettre en cause ce qu'on pense savoir.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

29

Au passage, en ce qui concerne l'analyse harmonique de morceaux, pensez à jeter un œil sur Youtube. Pas mal de passionné y décortique des grands classiques du jazz, du rock ou autre en expliquant le pourquoi du comment du bidule. Si tout ne vous semble pas parfaitement clair, n'hésitez pas à creuser ou à venir poser des questions sur AF ou d'autres forums spécialisés.

C'est en posant des questions qu'on apprend.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 22:17:34 ]

30
Je pense qu'un GRAND solo doit regrouper les ingrédients suivants (pas forcément dans l'ordre) :
- une certaine simplicité, franchise, qui fait qu'on peut le chanter au moins en partie...bref, qu'il nous "parle"
- un bon son (si, si, c'est très important quand même)
- de la technique/vélocité : avoir un passage "impressionnant". Je mets des guillemets car ça peut ne pas être réellement dur à jouer : un cas d'école est le passage en doubles croches à la fin du 2e solo de Sultans of Swing. Ca impressionne l'auditeur lambda (je l'ai déjà joué live pour un public d'amis, et tous applaudissaient là), mais ceux "qui savent" savent que c'est l'une des parties les plus faciles de ce solo.
- last but not least : une "force" : ça peut être de l'énergie brute pour un morceau rapide, de l'émotion dégoulinante pour une balade...bref, un élan, une émotion directrice qui porte tout le solo.

Un cas d'école de solo qui regroupe tous ces éléments est celui de My Sharona, absolument fabuleux, que je ne résiste bien entendu pas à l'envie de vous poster ici (à partir de 2:40)... :bravo:

31

Oui mais là, tu triche. Déjà rien que la photo de la pochette est dégoulinante d'émotions ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

32

Dans le m^m esprit, mais qui me plait plus, le solo de la reprise I Love Rock And Roll parJoan Jett & The Blackhearts (dont l'original de The Arrows semble bien pâlichon à côté...) est vraiment simple et efficace avec tout ce que tu dis ou en partie.

Le genre de chorus accessible au débutant, mais dont ils se rendent vite compte qu'il faut quand m^m y mettre un peu les tripes pour qu'il sonne bien.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 23:05:50 ]

33
Citation :
Dans le m^m genre, mettre la radio (Internet de préférence vue les merdes qui passent sur la bande FM) ou votre MP3thèque en lecture aléatoire et vous forcer à jouer sur tout ce qui se présente en essayant par exemple dans un premier temps de retrouver à l'oreille la ou les mélodies du morceaux et en essayant ensuite de s'en inspirer pour improviser. Sachant qu'un morceau ne dure qu'entre 3 et 5 min en moyenne, ça vous laisse peu de temps pour parvenir à un résultat satisfaisant, et c'est justement ce qui fait tout l'intérêt de cet exercice qui vous oblige de fait à être efficace rapidement.


Je plussoye avec ferveur, même pour "les merdes qui passent sur la bande FM" ou ailleurs, pour les raisons que tu as évoquées, mais aussi pour éviter de trop travailler "hors contexte" et ne pas oublier l'interaction avec les autres instruments. On est certes pas obligé de jouer intégralement son solo à l'unisson avec son bassiste comme dans Cupid's Dead (à partir de 3'45), mais on peut tout de même bien s'amuser (et le public avec) en cherchant du côté rythmique des choses et nombreux sont ceux qui ont tendance à l'oublier.

Personnelement dans le genre solo "qui transforme la vision des choses à tout jamais", outre ceux que vous avez cités, la transition pop->opéra de Bohemian rhapsody (à 2'40) reste à mes oreilles une sacrée leçon à tous les niveaux. Brian May respecte d'ailleurs ici tous les critères de Barry Centre ;-)





34
Citation de Spawn-X :
Oui mais là, tu triche. Déjà rien que la photo de la pochette est dégoulinante d'émotions ;)...


D'émotions, t'es sûr ? ;)
Bon, ok, je sors. :oops2:
35
Je rajouterais un point à mes précédents, assez lié à eux, et c'est le suivant : une ligne directrice (avant je parlais d'une émotion directrice, d'une "force" en toile de fond, ici c'est un peu différent), à savoir que le solo doit donner l'impression "d'aller quelque part" ou de "raconter quelque chose".

Pour illustrer le propos, je vais donner le parfait contre-exemple de ça : le solo de Lay Down Sally de Clapton. Et Dieu sait que j'aime bien cette chanson, mais le solo est un truc informe, qui part un peu dans toutes les directions et ne ressemble à rien (bon, à sa décharge, le morceau ne semble pas trop s'y prêter). icon_facepalm.gif

La purge à partir de 1:47...
36

Citation de : Barry Centre

Pour illustrer le propos, je vais donner le parfait contre-exemple de ça : le solo de Lay Down Sally de Clapton. Et Dieu sait que j'aime bien cette chanson, mais le solo est un truc informe, qui part un peu dans toutes les directions et ne ressemble à rien (bon, à sa décharge, le morceau ne semble pas trop s'y prêter).

La purge à partir de 1:47...
(...)

Si tu reviens sur mes réponses précédentes, je parle de la difficulté de diversifier le propos dans un contexte modale. Ce morceau que tu cite, Lay Down Sally, est justement dans ce contexte. Tout au long du "solo", pas le moindre changement d'accord. On reste encore et toujours sur le m^m riff monotone. Réussir à rendre le solo intéressant sur ce genre de passage relève du tour de force.

 

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 00:51:04 ]

37
Salut à tous. Juste pour rebondir sur ce que disait Spawn-X à propos de l'apprentissage. Transmettre aux autres est un excellent moyen d'analyser et rendre compréhensible un propos musical. J'ai aussi beaucoup appris en enseignant pendant quelques temps.
Après, tous les conseils sont bons à prendre, mais il y a autant de cas que de guitaristes. Certains ont développé leur propre idiome sans être (ou très peu) influencé par les autres. C'est souvent ceux-là, qui, précurseurs, sont devenus les idoles qu'on imite. D'autres sont d'excellents copistes, capables d'imiter le style et le touché des précédents, cela dit sans dénigrement: la plupart des imitateurs vocaux sont par ailleurs d'excellent chanteurs.
Enfin, le son, je parle de celui qu'on a dans les doigts, quand il est la représentation sonore d'une empreinte émotionnelle et traduit ce qu'on a dans la tête, y est pour beaucoup. Il faut avoir envie de dire quelque chose, et avoir quelque chose d'intéressant à dire.
Quand au son "physique", il a également une importance capitale, surtout dans la guitare rock. Ce qui fait la beauté du solo de Gilmour dans "Another brick", outre son touché langoureux (c'est pas un shredder, le père Dave), c'est la pureté du son, et au passage, sur ce titre il a délaissé sa Black Strat pour une Gibson Les Paul branchée dans un préamp de basse Alembic, comme quoi. Et c'est là aussi qu'il faut se détacher du matos: Certains sons électriques ne sont pas à proprement parler associés à un solo, mais sont devenus des références: Santana, Mark Knopfler, Jeff Beck, ect...Cependant, si on ne s'approche pas du touché et du phrasé de ces légendes du Rock, on aura beau avoir le même matos, la ressemblance n'y sera pas.
Le plus important sans doute, c'est l'ingrédient mystère: l'inspiration. Et ça, malgré les années passées, je ne sait toujours pas comment cela fonctionne, et je serais bien en peine de le transmettre. Par moment, ça tient de la magie, et dans mon cas, c'est quand je suis au point ou je ne "pense" plus ce que je joue, comme si mes doigts étaient en prise directe sur mon âme, sans passer par la case cerveau. C'est pas tous les jours ;-) Mais un des signes précurseurs, c'est quand je commence à être moi-même surpris de ce que je joue. Du coup, j'ai essayé de développer quelques petits trucs pour sortir de l'ornière, pour retrouver la sensation pure dès que je m'aperçois que je récite des plans: je m'interdit certaines phrases trop évidentes, je vire à droite sans mettre mon cligno, je prends les chemins de campagne. Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de sortir dans les graviers. Si on a quelques notions d'harmonie, qu'on connait son manche, pour peu qu'on ait une souplesse de chat pour se récupérer, on peut tenter des trucs, du moins en répèt, si ce n'est en live. ça permet parfois de choper le bout de la pelote d'inspiration, après reste plus qu'à tirer sur les fils (on dit comme ça en Calédonie, pour les bends:)

...non, rien....

38
les solos des Beatles en général illustrent parfaitement la teneur du sujet. je dis pas seulement ceux de Georges Harrisson, vu que ce n'est pas seulement lui qui les a "pondus" ni exécutés. Ils ne sont pas d'un point de vue complexité, rapidité ce qui c'est fait de plus démonstratif, par contre d'un point de vue "musicalité" c'est une autre affaire.
Trouver une chouette mélodie qui cole aux accords....

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 05:37:47 ]

39
Citation de Spawn-X :

Si tu reviens sur mes réponses précédentes, je parle de la difficulté de diversifier le propos dans un contexte modale. Ce morceau que tu cite, Lay Down Sally, est justement dans ce contexte. Tout au long du "solo", pas le moindre changement d'accord. On reste encore et toujours sur le m^m riff monotone. Réussir à rendre le solo intéressant sur ce genre de passage relève du tour de force.
 


J'en conviens...d'ailleurs en recherchant cette vidéo sur le tube, je suis tombé sur une version live avec Clapton et...Knopfler, qui joue le "solo". Bon ben il ne s'en tire pas beaucoup mieux que Clapton sur la version studio...le morceau, comme je le disais précédemment, ne s'y prêtant guère...
40
C'est marrant comme tout les exemples cités datent des années 70 ou 80.
Preuve que ça ne se fait plus trop de nos jours.
Franchement les solos de Knopfler ou Clapton que j'aimais tant, aujourd'hui ça m'ennuie grave.
Après les trucs très mélodiques (Beatles ou Eagles comme déjà cités) ça reste indémodable.
Donc au final, vaut mieux "travailler" une bonne mélodie ou un bon riff, c'est bien plus utile.
Laissez tomber les solos... Ah bon ? C'était le sujet de l'article... Ooops j'suis HS alors?
41

 

Le solo est à 2:18 et contrairement à la version Clapton studio, il y a quelques changements d'accords.

 

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 10:59:51 ]

42
Citation de Hakim+K :
C'est marrant comme tout les exemples cités datent des années 70 ou 80.
Preuve que ça ne se fait plus trop de nos jours.
Franchement les solos de Knopfler ou Clapton que j'aimais tant, aujourd'hui ça m'ennuie grave.
Après les trucs très mélodiques (Beatles ou Eagles comme déjà cités) ça reste indémodable.
Donc au final, vaut mieux "travailler" une bonne mélodie ou un bon riff, c'est bien plus utile.
Laissez tomber les solos... Ah bon ? C'était le sujet de l'article... Ooops j'suis HS alors?


Heu, merci, mais je préfère ne pas me fier à ton ressenti perso et donc subjectif pour savoir ce que je dois faire (ou pas) du dossier "solos" dans un morceau. Désolé. ;)
43
Le solo, c'est le moment où le guitariste se met dans la lumière. Mais quand il retourne dans l'ombre, il ne s'y contente pas de plaquer des accords rythmiques bêtes et méchants. Enfin, du temps des 60's et des 70's si, mais dans certains styles de musique, comme par exemple le prog que j'affectionne, la construction musicale d'un titre est rarement articulée autour d'un scénario "accords en rythmes / incursion solo / retour accords en rythme". On y entend aussi nombre de soli dans l'ombre qui charpentent le morceau.

On a cité Brian MAY. Les morceaux de Queen regorgent d'interventions innombrables de MAY qui tapissent l'arrière-fond musical en lieu et place de power chords. En ce sens, et pour reproduire (ou créer) ça éfficacement, les propos de spawn-x et des autres sur les connaissances de l'harmonie sont sûrement un outil précieux.

My 2 cents.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 11:07:34 ]

44
Bah, les petits licks de déco entre les phrases du chant, ça fait tout le sel d'un morceau...notamment en blues, où ça fait partie de la "recette" de base... :bravo:



Je m'écoute ça en boucle en ce moment... :bravo:
45
Bonjour,
je voudrais préciser une chose pour les solos, surtout another brick on a wall.
Sauf erreur de ma part la grille est principalement en rem pour le morceau pour le solo il en est tout autre
le bassiste continue sa ligne en ré mais l'orgue développe une ligne d'accords qui mettent en valeur la guitare ( ne pas oublier que l'on joue groupe!).
départ re m ( 8 mesures ) ensuite do fa sol ( par serie de 2 mesures) puis rem de nouveau do fa sol
sur la fin passage en sib do et ré m. Je cite de mémoire.
Pour so what pareil changement re et mib
Je veux dire par la que l'analyse et l'écoute sont effectivement importante. mais le choix des accords ,leurs formes et renversements est importante .
exemple: si la guitare mais la tierce en valeur la basse reste sur la tonique
inversement si la guitare est sur la tonique la basse peut se mettre sur la tierce , etc
IL y a bien sur énormement de choses à dire sur le sujet.
46
x
Hors sujet :
Question qui n'a rien à voir avec la discussion - au demeurant passionnante - qui précède : quelle est l'origine de la photo du mec qui joue sur une Wal fretless ?
47
Citation de Ykar :
Le solo, c'est le moment où le guitariste se met dans la lumière.


Pas oublier qu'il n'y a pas que les guitaristes qui font des solos :bravo:
48
Bonjour à tous,
en ce qui me concerne (et oui la musique est avant tout affaire de subjectivité) je suis très en phase avec ce que dit skarabee.nc au spot37, l'heure matinale du spot t'a peut-être aidé dans ton lyrisme; toutefois je trouve que tu as mis le doigt sur l'essentiel… Celui qui est invisible pour les oreilles de celui qui dort aveuglé par l'apparence du clinquant de la maîtrise. La technique enrichit le discours, elle est du vocabulaire qui nous permet d'exprimer plus de choses… Mais quelles sont ces choses que la musique nous permet d'exprimer; les émotions, uniquement les émotions, et l'improvisation est le moment privilégié pour pratiquer la télépathie musicale… Et s'enrichir mutuellement à condition que chacun ait l'honnêteté de vraiment écouter l'autre et pas seulement la grille; alors là nous pouvons effectivement aller bien plus loin que notre petite science sur la question et faire vibrer le public également et pourquoi pas faire même avancer la musique!
Bien sûr connaître son instrument est toujours plus salutaire, pour la guitare instrument à corde par excellence (par opposition au piano qui harmoniquement fonctionne comme un instrument à vent), mieux nous connaissons nos modes SUR TOUT LE MANCHE et plus nous sommes libres de jouer… Mais si nous oublions la notion de partage alors, même si nous avons du succès, ce que nous faisons ne vaut rien en comparaison de ce que nous aurions fait dans le partage… Après comprendre l'instrument et l'harmonie est essentiel mais ne peut suffire à sortir de ses vieux clichés des mauvais jours où l'on a l'impression de tourner en rond… L'article est intéressant et me fait penser à mon prof de guitare jazz qui dans les années 90 me disait à propos des solos, impros, "le plus important pour le public ce qu'il retient de ce que tu as fait, c'est le début et la fin; le reste il l'a oublié…"
Les émotions par contre forgent nos souvenirs d'une manière bien plus durable.

Bien à vous tous

"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes."  

 

B. Russell

 

49
Sinon, tu fait n'importe quoi:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 12:36:42 ]

50

Hors sujet :

Il est loin de faire n'importe quoi... D'ailleurs White a relancé le solo dans la musique grand public, y compris en studio. C'est vrai qu'aujourd'hui, en live les guitaristes se lâchent mais en studio le solo a un peu disparu de la compo, dommage.