réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

On parle d'improvisation là ou pas ?

Je demande ça car je vois 3 approches dans le cas de reprise, mais aussi de compo.

- Soit on refait le solo note à note

- Soit on garde la structure du solo mais en y mettant un certain pourcentage de touche personnelle (la plupart du temps parce qu'on a la flemme ou l'impossibilité d'apprendre le solo du début jusqu'à la fin).

- Soit on fait une impro totale, et là difficile d'être réellement efficace, à moins d'avoir vraiment un bon niveau on a tendance à refaire un peu toujours la même chose.

On peut laisser un peu de place à l'impro dans un solo construit, mais il faut mettre des repères qui eux ne bougent pas, la structure de l'impro quoi. De toute façon, à force de répétitions, on va finir par dégager des phrases qui rendent bien, et ainsi composer un solo qui nous va bien. Bon après, y'a des styles ou les soli c'est un peu jouer le plus vite pendant quelques mesures, et ca se résume souvent à une bouillie de note qu'on écoute pas vraiment...

Bah le solo de reprise ( faire le solo d'un autre, d'un morceau connu), ca me fait penser à Fall Out Boy et sa reprise de Beat It. Le solo de EVH est un solo culte et très technique que le guitariste de FOB n'a pas osé (mal) reprendre, du coup il l'a fait " à sa sauce" sans trop perdre l'esprit du morceau et en respectant la structure.

Repiquer un solo à la note c'est très utile pour développer son jeu perso, d'abord ça fait bosser l'oreille, ensuite ça vous sort de vos tics et vous fait apprendre ceux des autres...

Citation de Barry Centre :

Ou alors vous pouvez écouter Mark Knopfler dans sa grande époque (lire : Dire Straits) et tout reprendre gentiment à partir de là

Comme ça, tu joueras à la Mark Knopfler, pas très utile si tu fais du Dark Grind Vegetarian Doom Metal

Citation de : Pechouland

Repiquer un solo à la note c'est très utile pour développer son jeu perso, d'abord ça fait bosser l'oreille, ensuite ça vous sort de vos tics et vous fait apprendre ceux des autres...

 

Complètement du même avis  !

C'est quand je vois ce genre de trucs que je me rends compte que je suis vraiment une grosse brèle en anglais...

Citation de : doublediese

oui c d'ailleurs ce que dit l'article. Mais l'article parle essentiellement de solo composé ou improvisé (sans aucunement dénigrer le solo repris) .... efnin c'est comme ça que je l'ai lu, sinon je vois pas trop l’intérêt des conseils indiqués ...

Non, l'article ne dit pas ça. Il dit d'apprendre, certes, mais SURTOUT, d'analyser. Et ça, ça ne peut se faire correctement qu'en étudiant un minimum l'harmonie et son fonctionnement. La clef, c'est l'harmonie.

Je reçois environ 10 à 15 élèves par an qui sont au delà de la trentaine, jouent depuis plus de 10 ou 15 ans pour certains (parfois plus) et ont l'amère sensation de tourner en rond et de ne toujours jouer que les m^m choses auxquelles ils sont habitués. Dans 95% de ces cas, après 12 à 24 mois passés à leurs expliquer le fonctionnement de l'harmonie, et surtout, comment l'utiliser, ou encore, en analysant justement les grands solis DANS LEUR CONTEXTE HARMONIQUE, c'est non seulement leur musicalité qui se débloque, mais aussi leur technique. La compréhension de l'harmonie permet en effet d'envisager son instrument sous un nouvel angle et à partir de là, de le travailler d'une manière radicalement différente. On apprend plus bêtement des plans hors de leur contexte harmonique, non, on les apprends en totale compréhension de ce qui a été utilisé sur les différents accords. A partir de cette compréhension, on peut s'approprier ces processus pour les utiliser à notre tour dans nos propres compos.

Les emprunts à tel ou tel musicien sont évidemment inévitables, mais avec le temps et la pratique, on fini par les digérer et les utiliser à bon escient au point d'en créer notre propre identité musicale. Chez certains, c'est plus instinctif que chez d'autres, mais le jeu en vaut toujours la chandelle.

Citation de : Fingerz

Bonjour à tous,

Citation :

mon prof m’a demandé d’apprendre un passage précis d’un solo où Eric Clapton joue des slides en double-corde (« double stop » en anglais).

Est)il possible d'avoir quelques précisions sur ce morceau et ce passage particulier, pour illustrer le propos svp ?
Simple (mais grosse) curiosité !

 Tu veux quelques exemples de solis à analyser?

•  Another Brick In The Wall : Très intéressant, car c'est un chorus développé dans un contexte modal (toujours le m^m accords qui tourne) ce qui implique de grandes difficultés pour ne pas paraître trop rapidement chiant. Savoir diversifier son discourt dans un tel contexte est vital. Ce chorus en est un excellent exemple.
• So What de Miles Davis: A peu près pour les m^m raisons qu'au dessus.
• Hotel Callifornia: Probablement l'un des meilleurs chorus de l'histoire du rock d'un point de vu harmonico-technique. L'ensemble de ce chorus suit à la perfection les notes-cibles édictées par la grilles d'accords tout en étant largement diversifiée par différentes approches bluesy et en se terminant en apothéose sur les arpèges de la grilles dont les différents patterns font preuve d'une construction quasi-parfaite.
• I Could Have Lied des Red Hot: Excellent feeling comme à peu près 95% des chorus de l'album Blood Sugar Sex Magic dont Frusciante est en grande majorité responsable. Construction du chorus avec une vraie ligne conductrice permettant d'entendre une histoire avec un début, un milieu et une fin.

Autre excellent exercice: Apprendre les mélodie des grandes ballades de Joe Satriani et essayer après la avoir apprise, de s'en servir comme fil conducteur pour improviser sur les grilles d'accords correspondantes. Vu les talents de mélodiste du Monsieur, on a tous beaucoup à en apprendre.

Dans le m^m genre, mettre la radio (Internet de préférence vue les merdes qui passent sur la bande FM) ou votre MP3thèque en lecture aléatoire et vous forcer à jouer sur tout ce qui se présente en essayant par exemple dans un premier temps de retrouver à l'oreille la ou les mélodies du morceaux et en essayant ensuite de s'en inspirer pour improviser. Sachant qu'un morceau ne dure qu'entre 3 et 5 min en moyenne, ça vous laisse peu de temps pour parvenir à un résultat satisfaisant, et c'est justement ce qui fait tout l'intérêt de cet exercice qui vous oblige de fait à être efficace rapidement.

J'en ai des tonnes comme ça. Mais là, je vais jouer à la raquette dans la cour avec mon fils. A plus. ;)

Citation de : Hakim+K

Après pas besoin de faire 5 ans de solfège, l'essentiel tient sur 3 pages.

 C'est exactement mon propos. En fait, je parlais de l'exemple de mes élèves qui voient ça sur 12 à 24 mois mais ne bossent bien évidemment pas que ça. Donc au final, sur cette période, on travaille l'harmonie à proprement parlé sur quoi... peut-être 4 à 8 semaines à raison d'une heure par semaine. Ça va, c'est pas la mort.

Et puis surtout, il faut bien comprendre que les base en question sont si dérisoires et pourtant si utile tout au long de la vie du musicien que ce serait vraiment stupide de ne pas en passer par là.

Sincèrement, j'utilise en tout peut-être une 10 aine de fiches pédagogique que j'ai mis au point au fil du temps avec bardée de tableaux explicatifs permettant de s'affranchir totalement du solfège. Oui, parce que, l'harmonie n'a strictement rien à voir avec le solfège. En fait, l'harmonie, ce n'est ni plus ni moins que des maths appliquées. Et encore, pas d'un niveau très élevé, et le commun des mortels avec un minimum de logique parvient sans problème à comprendre tout ce que j'enseigne sans avoir jamais vu la moindre portée.

Le problème c'est que sans prof, c'est difficile de trouver les bonnes ressources. Parce que la plupart des méthodes d'harmonie sont trop poussées et passe bien souvent par le solfège, justement, pour expliquer les mécanismes pourtant purement LEGOïdes ou MECANOïdes (selon ce qui a bercé votre enfance), en clair parfaitement simploïdes si vous voyez c'que j'veux dire.

Très sincèrement, je n'ai pas de meilleur conseil à vous donner que celui-ic:

Si vous voulez être un bon ou grand improvisateur, c'est pas compliqué, apprenez les bases de l'harmonie tonale moderne.

Après, comme disait Van Halen: "La musique, c'est pas compliqué, c'est 12 notes et démerde toi..."

Citation de : Hakim+K

Sinon, mis à part en concert ou en musique improvisée, les solos c'est devenue un peu désuet de nos jours. Dans une chanson, tout le monde s'en fout. Perso, j'essaie de mettre parfois des solos très court (genre 4 mesures) ça fait respirer la chanson mais on peut pas appeler ça un solo...

 Je rejoins partiellement ton propos. Partiellement seulement car un bon chorus peut quand m^m fournir de jolis frissons à un public lambda.

Pourtant, y'a pas si longtemps, j'ai encore pris une grande leçon du point de vue "chorus en concert" lors d'un spectacle de King's X. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un groupe US qui joue ensemble depuis plus de 20 ans en ayant refusé tous les compromis demandés par leurs maisons de disques, préférant de fâcher avec eux et en changer plutôt que de céder ) leurs demandes.

Jetez y une oreille, ça peut plaire ou pas. Moi, je suis fan de Ty Tabor, le guitariste du groupe, qui est à mon avis un des guitaristes les plus complets, les plus mélodiques, et les plus créatifs que porte cette planète.

Et bien lors des deux concerts d'affilée auxquels j'ai eu la chance d'assister en 24 heures, j'ai compris un truc que je n'avais jamais remarqué avant. Plutôt que de faire le chorus à tout prix, juste parce que la version studio du morceau en contient un, le groupe ne voit visiblement aucun inconvénient à purement et simplement supprimer le chorus en laissant simplement s'écouler la partie d'accompagnement habituellement jouée en soutient de ce chorus. J'ai d'abord cru à un problème technique ou une simple fatigue passagère du guitariste, mais le reste du concert alternait joyeusement entre avec ou sans solo sans que ce soit finalement si choquant que ça puisque les rythmique et les riffs de la plupart de leurs morceaux sont finalement relativement autonome. Là où j'ai vraiment appris, c'est quand lors du concert du lendemain, les chorus supprimés n'étaient pas les m^m que ceux de la veille.

Quant on connait le répertoire du groupe, on sait quels intérêts présentent les chorus de Tabor, et bien là, la première fois, il manque un peu quelque chose parce qu'on l'attend. Mais finalement, on déguste d'autant mieux le jeu rythmique du groupe.

Le second soir, j'ai m^m eu la surprise que ce soit carrément le public qui chante le chorus à la place de Ty Tabor.

Deux des meilleurs concerts auxquels j'ai assisté de toute ma vie!!!

Citation de : Fingerz

Ceci dit, ma question initiale portait vraiment sur le morceau de Clapton et ce "double stop" dont je ne sais pas de quoi il retourne d'un point de vue (art, point de vue...) sonore.
Les bassistes parlent de double stop, si j'ai bien compris :est-ce la même chose ? Auquel cas je leur demanderai de me montrer cela car je ne sait pas ce que c'est.

 Je ne suis pas certain que les bassistes parlent effectivement de la m^m chose. A voir.

Par contre, pour les double-stop, le mieux est d'écouter des riffs comme Money For Nothing, par exemple, ou tout simplement Smoke On The Water.

Citation de : Barry Centre

@ Spawn-X : tu aurais un site à recommander, en la matière ? Qui présenterait l'essentiel de ce qu'il faut savoir, "sur 3 pages" ?

 Pas précisément, non, désolé. J'ai développé mes cours sur le sujet avec ma propre expérience et divers éléments glanés dans divers bouquins et oeuvre audio à une époque où internet n'était m^m pas un embryon d'idée...