réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
- 314 réponses
- 46 participants
- 51 069 vues
- 59 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ou qu'on découvre par accident.
Dans mon cas, je me suis aperçu qu'on pouvait créer des gammes penta à partir de n'importe quelle gamme heptatonique, et particulièrement, à partir de n'importe quel mode de ces gammes. Mon observation, c'était que je pouvais obtenir une échelle penta (impliquant donc une coloration particulière à ce type d'échelle) contenant la ou les notes caractéristiques du mode hepta sur lequel je la construisait. Par exemple, dans le mode lydien, la note caractéristique (celle qui apporte sa couleur lydienne au mode), c'est la quarte augmentée. Dès lors, il suffit de conserver certaines notes importantes pour créer une nouvelle gamme penta contenant la couleur de notre choix de départ.
On a généralement besoin de la tonique, de la tierce qui va impliquer une nature majeure ou mineure dans la gamme, et pour le reste, on s'octroie en priorité la note caractéristique comme expliqué, et on complète avec ce qui reste de la gamme. Une quinte, un septième, ou autre selon le doigté qui en découle ou la couleur générale.
C'est un jeu de Lego sans fin. On peut inventer ses propres gammes.
Sauf que dans mon cas, la gamme que je croyais avoir découvert, ben je me suis apperçu en l'entrant dans Guitar Pro qu'elle portait déjà un nom, celui de son inventeur, Alexander Tcherepnin. Bad pioche...
Pas grave, je l'utilise souvent parce qu'elle sonne bien, et basta.
Après tout, au début des 90's, alors qu'internet n'existait pas et que je ne connaissais aucun guitariste dans mon entourage, j'ai déjà découvert la gamme mineure penta comme ça, à l'oreille (en travaillant par dessus la radio), sans savoir que c'était la gamme mineure penta
..
Seulement si elles le demandent...
Il ne faut pas perdre ça de vue, justement. L'art du bon solo, pour moi, c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête... Connaître les gammes peut aider à ça, effectivement, mais c'est à double tranchant : avec ça, on peut aussi au contraire s'enfermer dedans...
Ouais ben c'est bien un dicton chinois, ça...dès qu'ils aiment un truc, ils le pompent !
Mais c'est qd mm vrai que des fois, il est con, Fucius.
C'est la meilleure méthode pour leur faire rapidement leur warm-up!
Ben...tu en colles un. Epicétou.
T'as pas honte ? Conchier un violon ! Non mais !
Merci pour la suite d'accords, je les rentre dans la boite à boucles et je travaille les gammes ensuite ..
Je suis comme un certain nombre de ceux qui lisent les post d'AF, je lis la musique comme un gamin de CP lis un livre : avec le doigt sur les notes et en comptant les lignes ....
Donc la prochaine fois, tu fais en conséquence et tu épargnes les violons
et alors? Moi pareil... c'est pas du solfège ça, c'est de l'harmonie. Pas besoin de savoir lire la musique pour comprendre l'harmonie, les gammes toussa. Aucun de mes élèves n'apprend le solfège avec moi, pourtant, tous ou presque arrivent à improviser avec ce que je leur montre.
on peut parfaitement apprendre, comprendre et parler une langue étrangère sans être capable de la lire ni de l'écrire. ..
Peut-être chez les faibles d'esprit.
En savoir plus sur la théorie/harmonie reste quand même un plus ou alors faut avoir de sacrés œillères (je ne parle pas pour toi) pour avoir l'esprit cloisonné sous prétexte qu'on apprendrait les fondements de la musique.
C'est pareil en menuiserie, électronique, littérature, etc..., tu peux toujours te passer de certaines connaissances de base mais en savoir plus sur le pourquoi du comment reste un atout évident.
Comme le dirait Yoda
, tu dois désapprendre tout ce que tu as appris. En d'autres termes, il faut savoir digérer/ingurgiter les nouvelles connaissances pour les faire sienne. Sinon on reste un brave petit élève qui n'arrive pas à s'émanciper de son apprentissage.
Et comme toujours, y'a rien qui ne paie plus que le travail répété quotidiennement.
Le problème en général chez les guitaristes, c'est que contrairement aux autres instrumentistes, ils ne s'intéressent trop souvent qu'à leur guitare (et surtout à leur future guitare et non pas à la musique), le son qu'ils vont pouvoir en sortir en imaginant que le point central de cette putain de musique, ce sont eux et leur gratte.
Je fais exprès d'être réducteur
mais le gratteux aiment parler de sa 6/7/8 cordes, de son/ses amplis et de tous les effets qu'il va pouvoir insérer entre les 2. Si en plus on rajoute des gros mots comme sweeping, tapping, picking, etc... alors là c'est de l'onanisme livré par palettes.
Les faibles d'esprit te remercient, Mr le fort d'esprit.
Nan mais faut arrêter de croire que ça va brider la créativité. Sinon sur la base de ce postulat, il ne faut plus rien lire ni apprendre dans tous les domaines car ça pourrait amenuiser notre pensée/réflexion.
=> J'ai jamais dit que c'était systématique.
Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Ce sont des gammes que l'ont apprends avec un prof et ou dans les écoles de musique ou dans des méthodes d'impro ou d'harmonie moderne
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de Alain :
Ce sont des gammes que l'ont apprends avec un prof et ou dans les écoles de musique ou dans des méthodes d'impro ou d'harmonie moderne
Ou qu'on découvre par accident.
Dans mon cas, je me suis aperçu qu'on pouvait créer des gammes penta à partir de n'importe quelle gamme heptatonique, et particulièrement, à partir de n'importe quel mode de ces gammes. Mon observation, c'était que je pouvais obtenir une échelle penta (impliquant donc une coloration particulière à ce type d'échelle) contenant la ou les notes caractéristiques du mode hepta sur lequel je la construisait. Par exemple, dans le mode lydien, la note caractéristique (celle qui apporte sa couleur lydienne au mode), c'est la quarte augmentée. Dès lors, il suffit de conserver certaines notes importantes pour créer une nouvelle gamme penta contenant la couleur de notre choix de départ.
On a généralement besoin de la tonique, de la tierce qui va impliquer une nature majeure ou mineure dans la gamme, et pour le reste, on s'octroie en priorité la note caractéristique comme expliqué, et on complète avec ce qui reste de la gamme. Une quinte, un septième, ou autre selon le doigté qui en découle ou la couleur générale.
C'est un jeu de Lego sans fin. On peut inventer ses propres gammes.
Sauf que dans mon cas, la gamme que je croyais avoir découvert, ben je me suis apperçu en l'entrant dans Guitar Pro qu'elle portait déjà un nom, celui de son inventeur, Alexander Tcherepnin. Bad pioche...
Pas grave, je l'utilise souvent parce qu'elle sonne bien, et basta.
Après tout, au début des 90's, alors qu'internet n'existait pas et que je ne connaissais aucun guitariste dans mon entourage, j'ai déjà découvert la gamme mineure penta comme ça, à l'oreille (en travaillant par dessus la radio), sans savoir que c'était la gamme mineure penta
..Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de Alain :
lol et sinon tu tape sur les doigts des tes élèves dans ton école ?
Seulement si elles le demandent...
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Alain :
ok et bien fais du free
Il ne faut pas perdre ça de vue, justement. L'art du bon solo, pour moi, c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête... Connaître les gammes peut aider à ça, effectivement, mais c'est à double tranchant : avec ça, on peut aussi au contraire s'enfermer dedans...
Barry Centre (jeu de mots)
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
On ne détourne bien que ce qu'on connaît bien.
Lao Tseu
Lao Tseu
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Spawn-X :
On ne détourne bien que ce qu'on connaît bien.
Lao Tseu
Ouais ben c'est bien un dicton chinois, ça...dès qu'ils aiment un truc, ils le pompent !
Mais c'est qd mm vrai que des fois, il est con, Fucius.
Barry Centre (jeu de mots)
Anonyme
Citation de Alain :
lol et sinon tu tape sur les doigts des tes élèves dans ton école ?
C'est la meilleure méthode pour leur faire rapidement leur warm-up!
Anonyme
329
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Arno :
Citation :c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête...
Et comment on fait avec un instrument sans manche ?
Ben...tu en colles un. Epicétou.
Barry Centre (jeu de mots)
Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de Spawn-X :
Citation de Vickibaum :Merci pour les tablatures. Jouées telles quelles c'est pas évident. Il faudrait que j'ai une grille d'accords qui aillent avec.
Euh... J'ai pissé dans un violon ou bien?
Relis un peu mon message et tu verras que j'en ai déjà donné une... J'ai également expliqué que ça fonctionnait avec n'importe quelle grille d'accords en DoM ou Lam.
Je vois pas ce que je peux faire de plus en fait...
Allez:
[[: C |G |E- |F G :]]
[[: A- |E- |F |C |D- |A- |C |G :]]
T'as pas honte ? Conchier un violon ! Non mais !
Merci pour la suite d'accords, je les rentre dans la boite à boucles et je travaille les gammes ensuite ..
Je suis comme un certain nombre de ceux qui lisent les post d'AF, je lis la musique comme un gamin de CP lis un livre : avec le doigt sur les notes et en comptant les lignes ....
Donc la prochaine fois, tu fais en conséquence et tu épargnes les violons
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 21:19:55 ]
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de Vickibaum :
Je suis comme un certain nombre de ceux qui lisent les post d'AF, je lis la musique comme un gamin de CP lis un livre : avec le doigt sur les notes et en comptant les lignes ....
Donc la prochaine fois, tu fais en conséquence et tu épargnes les violons
et alors? Moi pareil... c'est pas du solfège ça, c'est de l'harmonie. Pas besoin de savoir lire la musique pour comprendre l'harmonie, les gammes toussa. Aucun de mes élèves n'apprend le solfège avec moi, pourtant, tous ou presque arrivent à improviser avec ce que je leur montre.
on peut parfaitement apprendre, comprendre et parler une langue étrangère sans être capable de la lire ni de l'écrire. ..
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
tofe
5747
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Heu je rejoint tofe là et je doute de ton explication Barry 
Le travail de la technique n'est qu'une partie de la pratique de l'instrument qui te permet d'évoluer. Ensuite tu oubli, tu joue et la technique sera au service de la créativité.
Le travail de la technique n'est qu'une partie de la pratique de l'instrument qui te permet d'évoluer. Ensuite tu oubli, tu joue et la technique sera au service de la créativité.
[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 11:45:50 ]
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
Peut-être chez les faibles d'esprit.
En savoir plus sur la théorie/harmonie reste quand même un plus ou alors faut avoir de sacrés œillères (je ne parle pas pour toi) pour avoir l'esprit cloisonné sous prétexte qu'on apprendrait les fondements de la musique.
C'est pareil en menuiserie, électronique, littérature, etc..., tu peux toujours te passer de certaines connaissances de base mais en savoir plus sur le pourquoi du comment reste un atout évident.
Comme le dirait Yoda
, tu dois désapprendre tout ce que tu as appris. En d'autres termes, il faut savoir digérer/ingurgiter les nouvelles connaissances pour les faire sienne. Sinon on reste un brave petit élève qui n'arrive pas à s'émanciper de son apprentissage.Et comme toujours, y'a rien qui ne paie plus que le travail répété quotidiennement.
Le problème en général chez les guitaristes, c'est que contrairement aux autres instrumentistes, ils ne s'intéressent trop souvent qu'à leur guitare (et surtout à leur future guitare et non pas à la musique), le son qu'ils vont pouvoir en sortir en imaginant que le point central de cette putain de musique, ce sont eux et leur gratte.
Je fais exprès d'être réducteur
mais le gratteux aiment parler de sa 6/7/8 cordes, de son/ses amplis et de tous les effets qu'il va pouvoir insérer entre les 2. Si en plus on rajoute des gros mots comme sweeping, tapping, picking, etc... alors là c'est de l'onanisme livré par palettes. "To boldly go where no man has gone before."
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de : Jofree
Citation :Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
Peut-être chez les faibles d'esprit.
En savoir plus sur la théorie/harmonie reste quand même un plus ou alors faut avoir de sacrés œillères (je ne parle pas pour toi) pour avoir l'esprit cloisonné sous prétexte qu'on apprendrait les fondements de la musique.
C'est pareil en menuiserie, électronique, littérature, etc..., tu peux toujours te passer de certaines connaissances de base mais en savoir plus sur le pourquoi du comment reste un atout évident.
Comme le dirait Yoda, tu dois désapprendre tout ce que tu as appris. En d'autres termes, il faut savoir digérer/ingurgiter les nouvelles connaissances pour les faire sienne. Sinon on reste un brave petit élève qui n'arrive pas à s'émanciper de son apprentissage.
Et comme toujours, y'a rien qui ne paie plus que le travail répété quotidiennement.
Le problème en général chez les guitaristes, c'est que contrairement aux autres instrumentistes, ils ne s'intéressent trop souvent qu'à leur guitare (et surtout à leur future guitare et non pas à la musique), le son qu'ils vont pouvoir en sortir en imaginant que le point central de cette putain de musique, ce sont eux et leur gratte.
Je fais exprès d'être réducteurmais le gratteux aiment parler de sa 6/7/8 cordes, de son/ses amplis et de tous les effets qu'il va pouvoir insérer entre les 2. Si en plus on rajoute des gros mots comme sweeping, tapping, picking, etc... alors là c'est de l'onanisme livré par palettes.
Voilà, et en plus, on vous merde, les autres "mûûûsiciens" 
...
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
"To boldly go where no man has gone before."
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Jofree :
Peut-être chez les faibles d'esprit.
Les faibles d'esprit te remercient, Mr le fort d'esprit.
Barry Centre (jeu de mots)
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
Nan mais faut arrêter de croire que ça va brider la créativité. Sinon sur la base de ce postulat, il ne faut plus rien lire ni apprendre dans tous les domaines car ça pourrait amenuiser notre pensée/réflexion.
"To boldly go where no man has gone before."
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Jofree :
Citation :ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
Nan mais faut arrêter de croire que ça va brider la créativité. Sinon sur la base de ce postulat, il ne faut plus rien lire ni apprendre dans tous les domaines car ça pourrait amenuiser notre pensée/réflexion.
Citation de Barry :
Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
=> J'ai jamais dit que c'était systématique.
Barry Centre (jeu de mots)
- < Liste des sujets
- Charte