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réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
Conseils pour de meilleurs solos
Que vous jouiez de la guitare, du clavier, du saxophone ou n’importe quel autre instrument soliste, une bonne technique et un plein catalogue de riffs ne suffisent pas à faire de vous un bon soliste. Jouer vite, c’est bien, mais la vitesse en elle-même ne fait pas de vous un soliste. Écoutez attentivement un bon solo : quel que soit le genre musical, et même s’il s’agit d’un solo rapide et frénétique, vous constaterez que bien souvent, un solo de fou repose sur de la méthode.

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276
Citation de Spawn-X :
Hé les mecs, sérieux, si vous n'êtes pas là pour causer musique, vous êtes là pour quoi alors?
Ce que j'explique n'a rien de sorcier. Si vous êtes guitaristes, suffit d'appliquer bêtement la tablature que j'ai posté. S'paplus con pliqué.
Essayez au moins une fois avant de dire des conneries. M^m Petit Ours Brun, il a fini par goûter la soupe dont il disait qu'elle n'était pas bonne. Alors vous, des grands garçons comme vous... franchement... je peux pas y croire...


Merci pour les tablatures. Jouées telles quelles c'est pas évident. Il faudrait que j'ai une grille d'accords qui aillent avec.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

277
Ce sont des gammes que l'ont apprends avec un prof et ou dans les écoles de musique ou dans des méthodes d'impro ou d'harmonie moderne ;)
278
Citation de Vickibaum :
Merci pour les tablatures. Jouées telles quelles c'est pas évident. Il faudrait que j'ai une grille d'accords qui aillent avec.

Euh... J'ai pissé dans un violon ou bien?
Relis un peu mon message et tu verras que j'en ai déjà donné une... J'ai également expliqué que ça fonctionnait avec n'importe quelle grille d'accords en DoM ou Lam.
Je vois pas ce que je peux faire de plus en fait...
Allez:

[[: C   |G   |E-   |F  G  :]]
[[: A-   |E-   |F   |C   |D-   |A-   |C   |G   :]]

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

279
Citation de Alain :
Ce sont des gammes que l'ont apprends avec un prof et ou dans les écoles de musique ou dans des méthodes d'impro ou d'harmonie moderne ;)

Ou qu'on découvre par accident.
Dans mon cas, je me suis aperçu qu'on pouvait créer des gammes penta à partir de n'importe quelle gamme heptatonique, et particulièrement, à partir de n'importe quel mode de ces gammes. Mon observation, c'était que je pouvais obtenir une échelle penta (impliquant donc une coloration particulière à ce type d'échelle) contenant la ou les notes caractéristiques du mode hepta sur lequel je la construisait. Par exemple, dans le mode lydien, la note caractéristique (celle qui apporte sa couleur lydienne au mode), c'est la quarte augmentée. Dès lors, il suffit de conserver certaines notes importantes pour créer une nouvelle gamme penta contenant la couleur de notre choix de départ.
On a généralement besoin de la tonique, de la tierce qui va impliquer une nature majeure ou mineure dans la gamme, et pour le reste, on s'octroie en priorité la note caractéristique comme expliqué, et on complète avec ce qui reste de la gamme. Une quinte, un septième, ou autre selon le doigté qui en découle ou la couleur générale.
C'est un jeu de Lego sans fin. On peut inventer ses propres gammes.
Sauf que dans mon cas, la gamme que je croyais avoir découvert, ben je me suis apperçu en l'entrant dans Guitar Pro qu'elle portait déjà un nom, celui de son inventeur, Alexander Tcherepnin. Bad pioche...
Pas grave, je l'utilise souvent parce qu'elle sonne bien, et basta.
Après tout, au début des 90's, alors qu'internet n'existait pas et que je ne connaissais aucun guitariste dans mon entourage, j'ai déjà découvert la gamme mineure penta comme ça, à l'oreille (en travaillant par dessus la radio), sans savoir que c'était la gamme mineure penta ;)..icon_facepalm.gif

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

280
lol et sinon tu tape sur les doigts des tes élèves dans ton école ?
281
Citation de Alain :
lol et sinon tu tape sur les doigts des tes élèves dans ton école ?

Seulement si elles le demandent... ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

282
283
Citation de Alain :
ok et bien fais du free:-D


Il ne faut pas perdre ça de vue, justement. L'art du bon solo, pour moi, c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête... Connaître les gammes peut aider à ça, effectivement, mais c'est à double tranchant : avec ça, on peut aussi au contraire s'enfermer dedans...
284
On ne détourne bien que ce qu'on connaît bien.

Lao Tseu

;-)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

285
Citation de Spawn-X :
On ne détourne bien que ce qu'on connaît bien.

Lao Tseu

;-)


Ouais ben c'est bien un dicton chinois, ça...dès qu'ils aiment un truc, ils le pompent ! :oops2:
Mais c'est qd mm vrai que des fois, il est con, Fucius. :bravo:
286
Citation de Alain :
lol et sinon tu tape sur les doigts des tes élèves dans ton école ?

C'est la meilleure méthode pour leur faire rapidement leur warm-up!
icon_facepalm.gif
287
Citation :
c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête...

Et comment on fait avec un instrument sans manche ?
288
Citation de Arno :
Citation :
c'est déjà de savoir transcrire sur le manche ce qu'on a dans la tête...

Et comment on fait avec un instrument sans manche ?


Ben...tu en colles un. Epicétou. :oops2:
289
Citation de Spawn-X :
Citation de Vickibaum :
Merci pour les tablatures. Jouées telles quelles c'est pas évident. Il faudrait que j'ai une grille d'accords qui aillent avec.

Euh... J'ai pissé dans un violon ou bien?
Relis un peu mon message et tu verras que j'en ai déjà donné une... J'ai également expliqué que ça fonctionnait avec n'importe quelle grille d'accords en DoM ou Lam.
Je vois pas ce que je peux faire de plus en fait...
Allez:

[[: C   |G   |E-   |F  G  :]]
[[: A-   |E-   |F   |C   |D-   |A-   |C   |G   :]]


T'as pas honte ? Conchier un violon ! Non mais !

Merci pour la suite d'accords, je les rentre dans la boite à boucles et je travaille les gammes ensuite ..

Je suis comme un certain nombre de ceux qui lisent les post d'AF, je lis la musique comme un gamin de CP lis un livre : avec le doigt sur les notes et en comptant les lignes .... icon_facepalm.gif

Donc la prochaine fois, tu fais en conséquence et tu épargnes les violons ;)

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 21:19:55 ]

290
Citation de Vickibaum :
Je suis comme un certain nombre de ceux qui lisent les post d'AF, je lis la musique comme un gamin de CP lis un livre : avec le doigt sur les notes et en comptant les lignes .... icon_facepalm.gif

Donc la prochaine fois, tu fais en conséquence et tu épargnes les violons ;)

et alors? Moi pareil... c'est pas du solfège ça, c'est de l'harmonie. Pas besoin de savoir lire la musique pour comprendre l'harmonie, les gammes toussa. Aucun de mes élèves n'apprend le solfège avec moi, pourtant, tous ou presque arrivent à improviser avec ce que je leur montre.
on peut parfaitement apprendre, comprendre et parler une langue étrangère sans être capable de la lire ni de l'écrire. ..

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

291
Ce que je peux constater chez mes élèves c'est qu'ils manquent cruellement de technique pour exécuter se qu'ils ont "pour certain" dans la tête. Donc je leurs trouve des exercices en fonction des morceaux sur lesquels ils travaillent pour améliorer leurs vélocité. Et du coup avec un peut de temps ils trouvent ça plus évident. C'est pareil pour les solos, ont à souvent plein d'idées "ou pas" mais ont à souvent aussi du mal à les réaliser sans technique non ?

Citation :
Qui peut le plus , peut le moins

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 10:02:57 ]

292
Citation de Alain :
Ce que je peux constater chez mes élèves c'est qu'ils manquent cruellement de technique pour exécuter se qu'ils ont "pour certain" dans la tête. Donc je leurs trouve des exercices en fonction des morceaux sur lesquels ils travaillent pour améliorer leurs vélocité. Et du coup avec un peut de temps ils trouvent ça plus évident. C'est pareil pour les solos, ont à souvent plein d'idées "ou pas" mais ont à souvent aussi du mal à les réaliser sans technique non ?




Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.
293

Heu, je vois pas en quoi bosser la technique va t'enfermer dans quoi que ce soit, ça serait plutôt le contraire non ? On peut mieux exprimer sa créativité quand on commence à ne plus s'emmerder avec les contraintes techniques non ?

Edit : ah oui je vois où tu veux en venir, à jouer des triples croches à 160, genre Satriani ou Vai ?

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 11:32:57 ]

294
Heu je rejoint tofe là et je doute de ton explication Barry :D:

Le travail de la technique n'est qu'une partie de la pratique de l'instrument qui te permet d'évoluer. Ensuite tu oubli, tu joue et la technique sera au service de la créativité. ;)

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 11:45:50 ]

295
Citation :
Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.

Peut-être chez les faibles d'esprit. :oops2:

En savoir plus sur la théorie/harmonie reste quand même un plus ou alors faut avoir de sacrés œillères (je ne parle pas pour toi) pour avoir l'esprit cloisonné sous prétexte qu'on apprendrait les fondements de la musique.
C'est pareil en menuiserie, électronique, littérature, etc..., tu peux toujours te passer de certaines connaissances de base mais en savoir plus sur le pourquoi du comment reste un atout évident.

Comme le dirait Yoda :-D, tu dois désapprendre tout ce que tu as appris. En d'autres termes, il faut savoir digérer/ingurgiter les nouvelles connaissances pour les faire sienne. Sinon on reste un brave petit élève qui n'arrive pas à s'émanciper de son apprentissage.

Et comme toujours, y'a rien qui ne paie plus que le travail répété quotidiennement.
Le problème en général chez les guitaristes, c'est que contrairement aux autres instrumentistes, ils ne s'intéressent trop souvent qu'à leur guitare (et surtout à leur future guitare et non pas à la musique), le son qu'ils vont pouvoir en sortir en imaginant que le point central de cette putain de musique, ce sont eux et leur gratte.

Je fais exprès d'être réducteur :diable: mais le gratteux aiment parler de sa 6/7/8 cordes, de son/ses amplis et de tous les effets qu'il va pouvoir insérer entre les 2. Si en plus on rajoute des gros mots comme sweeping, tapping, picking, etc... alors là c'est de l'onanisme livré par palettes.

"To boldly go where no man has gone before."

296

Citation de : Jofree

Citation :
Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.

Peut-être chez les faibles d'esprit. :oops2:

En savoir plus sur la théorie/harmonie reste quand même un plus ou alors faut avoir de sacrés œillères (je ne parle pas pour toi) pour avoir l'esprit cloisonné sous prétexte qu'on apprendrait les fondements de la musique.
C'est pareil en menuiserie, électronique, littérature, etc..., tu peux toujours te passer de certaines connaissances de base mais en savoir plus sur le pourquoi du comment reste un atout évident.

Comme le dirait Yoda :-D , tu dois désapprendre tout ce que tu as appris. En d'autres termes, il faut savoir digérer/ingurgiter les nouvelles connaissances pour les faire sienne. Sinon on reste un brave petit élève qui n'arrive pas à s'émanciper de son apprentissage.

Et comme toujours, y'a rien qui ne paie plus que le travail répété quotidiennement.
Le problème en général chez les guitaristes, c'est que contrairement aux autres instrumentistes, ils ne s'intéressent trop souvent qu'à leur guitare (et surtout à leur future guitare et non pas à la musique), le son qu'ils vont pouvoir en sortir en imaginant que le point central de cette putain de musique, ce sont eux et leur gratte.

Je fais exprès d'être réducteur :diable: mais le gratteux aiment parler de sa 6/7/8 cordes, de son/ses amplis et de tous les effets qu'il va pouvoir insérer entre les 2. Si en plus on rajoute des gros mots comme sweeping, tapping, picking, etc... alors là c'est de l'onanisme livré par palettes.

 Voilà, et en plus, on vous merde, les autres "mûûûsiciens" redface2 ...

297
1895798.gif :bravo:

"To boldly go where no man has gone before."

298
Citation de Jofree :

Peut-être chez les faibles d'esprit. :oops2:



Les faibles d'esprit te remercient, Mr le fort d'esprit.
299
:facepalm:

Citation :
ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.

Nan mais faut arrêter de croire que ça va brider la créativité. Sinon sur la base de ce postulat, il ne faut plus rien lire ni apprendre dans tous les domaines car ça pourrait amenuiser notre pensée/réflexion.

"To boldly go where no man has gone before."

300
Citation de Jofree :
:facepalm:

Citation :
ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.

Nan mais faut arrêter de croire que ça va brider la créativité. Sinon sur la base de ce postulat, il ne faut plus rien lire ni apprendre dans tous les domaines car ça pourrait amenuiser notre pensée/réflexion.


icon_facepalm.gificon_facepalm.gif

Citation de Barry :

Sur le fond, je suis d'accord avec toi...mais dans la pratique, c'est à double tranchant, car ça peut former un cadre qui enferme l'esprit et la créativité du musicien.


=> J'ai jamais dit que c'était systématique.