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réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
Conseils pour de meilleurs solos
Que vous jouiez de la guitare, du clavier, du saxophone ou n’importe quel autre instrument soliste, une bonne technique et un plein catalogue de riffs ne suffisent pas à faire de vous un bon soliste. Jouer vite, c’est bien, mais la vitesse en elle-même ne fait pas de vous un soliste. Écoutez attentivement un bon solo : quel que soit le genre musical, et même s’il s’agit d’un solo rapide et frénétique, vous constaterez que bien souvent, un solo de fou repose sur de la méthode.

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126
bon, plutot que de nous servir des videos de classiques rechauffés, ou des discussions sur les mérites (ou pas) de tel ou tel gratteux, y aurait pas des conseils (pour de meilleurs solos) ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

127
en tout cas mois j'en ai quelques uns
- toujours en avoir sous le pied. Si ton niveau max c'est 100%, alors joue à 80%, tu feras une ou deux pointes à 95% et c'est tout
- envisager le solo comme un court discours : laisser des temps de respiration, ne jamais parler tout le temps, varier les valeurs rythmiques (rien de plus chiant qu'un mec qui parle comme un automate, même rapide), jouer sur les écarts de dynamique,
- ne pas hésiter à ne pas jouer dès le début, liasser le moment du solo s'installer
- ne pas craindre la fausse note, la répéter au besoin, insister dessus (un truc de blouseux ça). De toute façon, la fausse notre n'est jamais très loin de la bonne.
- pour les pentatonistes forcenés, sortir des pentas sur une ou deux notes (style on remplace la 7e par une 6e), mélanger penta mineure et majeure
- ne jamais superposer un solo avec le chant (sauf si lea chanson l'exige). Le chant, c'est déjà du solo
- less is good

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

128
Citation de le :
bon, plutot que de nous servir des videos de classiques rechauffés, ou des discussions sur les mérites (ou pas) de tel ou tel gratteux, y aurait pas des conseils (pour de meilleurs solos) ?

Ecouter des grands classiques et étudier les autres gratteux :-D

Ce que je ne fais pas du tout. Depuis 20 ans j'improvise totalement, sans lick, sans référence, sans travail, je crée mon style. Dans 70 ans je serai au point. icon_facepalm.gif
129
Citation de Rickton :
Citation de le :
bon, plutot que de nous servir des videos de classiques rechauffés, ou des discussions sur les mérites (ou pas) de tel ou tel gratteux, y aurait pas des conseils (pour de meilleurs solos) ?

Ecouter des grands classiques et étudier les autres gratteux :-D

Ce que je ne fais pas du tout. Depuis 20 ans j'improvise totalement, sans lick, sans référence, sans travail, je crée mon style. Dans 70 ans je serai au point. icon_facepalm.gif


J'peux pas mieux dire. Les grands classiques ont posés les fondements. Beaucoup avaient un solide bagage technique et musical derrière eux.
Cette année, je met suis inscrit à un cours de guitare Folk/élec (en plus du classique). J'ai 40 ans de guitare derrière moi et je me remet en cause parce que je pense que c'est le seul moyen de progresser.

Ah si un conseil : si tu veux prendre un solo dans un morceau, chante ta partition dans ta tête avant et construit ton solo sur ce que tu aimerais entendre plus sur ce que tes doigts savent jouer ... (ça aussi, j'me l'dit depuis 40 piges ...) :oops2:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

130
Oui...connecter la tête aux doigts, c'est ça le plus dur... Le but ultime c'est de jouer un solo à la guitare aussi naturellement qu'on fredonnerait une mélodie à la voix sur un accompagnement quelconque.
131
C'est en ça que, par moments, je me félicite de n'avoir jamais assimilé la formation technique et le solfège. Certes, ça ferme des portes, mais ça laisse la place à une inventivité dont je pense que le carcan de la théorie me tiendrait éloigné. Ne maitrisant pas les grilles et la composition des accords, je ne peux parier sur une quelconque logique musicale (comme 1+1 = 2) et je n'écris mes soli qu'en fonction de ce que je peux en chanter.

Maintenant, comme le dit Barry Centre, il faudrait que le mental guide les doigts dans leur progression, et comme j'en suis incapable, je suis contraint de travailler comme un besogneux... au bout, ça finit par payer tout de même :bravo:

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 21:09:03 ]

132
Citation de Ykar :
j'en suis incapable


En te disant ça, tu ne risques pas d'essayer avec assez de persévérance pour y arriver...

Et comme dirait Yoda...

133
Citation de Barry :
Oui...connecter la tête aux doigts, c'est ça le plus dur... Le but ultime c'est de jouer un solo à la guitare aussi naturellement qu'on fredonnerait une mélodie à la voix sur un accompagnement quelconque.


C'est exactement ça .. et disant ceci, je constate avec amertume l'océan qui me sépare des grands solistes ... icon_facepalm.gif

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 22:32:03 ]

134
Traduction du dialogue de Star Wars :

Luke, héberlué devant le prodige opéré par Yoda : "je n'arrive pas à y croire !"
Yoda : "Voila pourquoi tu échoues..."

Tout est dit, les mecs. En clair, si déjà vous pensez ne jamais y arriver, c'est sûr que vous n'y arriverez jamais.
Le secret ?
Un jour, un journaleux a posé la question à un petit gratteux du nom d'Eddie :
- Comment êtes-vous passé de votre premier accord de sol à Eruption ?
et il a répondu : "La pratique".

Je vous laisse méditer sur ces deux exemples chez qui la Force est très puissante...mais pas trop longtemps non plus, car sinon vous n'allez pas vous y mettre... ;)
135
136
Ouais, méthode Coué...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

137
Me gourré-je, ou bien avant d'être Shredder EVH avait déjà été formé à l'apprentissage du piano, solfège et tout ça? Je ne crois pas que concernant la guitare il soit parti vraiment de zéro...

Ceci étant, la question de la pratique, de la théorie et du solfège a déjà été abordée de nombreuses fois. Force est de constater qu'à un certain age, démarrer cet apprentissage d'une feuille blanche est une gageure d'autant plus ardue qu'on a de la bouteille. C'est pour ça que je disais être un besogneux: chanter mentalement un solo sur une composition, c'est assez facile, sa fidèle reproduction sur le manche nécessite un vrai travail qui ne doit rien à la spontanéité, me concernant.
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Ce qui rend le cerveau humain fascinant, entre autres, ce sont ses capacités d'apprentissage...

En l'occurrence, cette aptitude à "parler" avec sa guitare requiert 2 savoirs-faire :

1. retranscrire sur le manche ce qu'il y a dans la tête

2. faire prendre à la tête le pas sur les doigts, je m'explique : on a tous des gestes "câblés" dans les doigts, qui correspondent à certains licks qui nous sont familiers. Avec ça, on peut jouer sans même réfléchir. L'idée ici est, au contraire, d'impliquer la tête justement, et en tout début de chaîne. En clair, remettre le cerveau au centre du process au lieu de l'en déconnecter de laisser les doigts faire le boulot avec des licks tout faits.

Et avec de la pratique (ok, beaucoup, et sérieuse...), l'un comme l'autre s'apprennent. Ceci dit, en parallèle, rien n'empêche de se constituer une bonne "bibliothèque" de licks tout faits (des phrases qu'on appellera "digitales"), qui serviront de roue de secours, ou éventuellement de liant, entre deux phrases "cérébrales".

Je pense qu'une bonne approche pour bosser ces deux aspects, c'est tout simplement de passer des chansons qu'on aime bien et dans un "premier temps" (on va dire premier objectif, plutôt) essayer de retrouver la mélodie (qu'on connaît évidemment) instantanément. Ca travaille le point 1 précité, à savoir la connaissance du manche.

Ensuite, on ne se contente plus de suivre la mélodie, mais on prend les devants et on chante (et on retranscrit sur le manche, of course ;)) les licks entre les tours de chant...

C'est du boulot, c'est un long process, mais, bonne nouvelle, il a le mérite d'être ludique ! :bravo:

Bon allez, on s'y met ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 13/08/2014 à 10:15:41 ]

139
Voilà du dialogue avec sa guitare, on a l'impression qu'il improvise mais je suis pas convaincu. Par contre je suis certain qu'il chante dans sa tête.

Un fils conducteur + une extraordinaire capacité à traduire par les doigts ce que chante la tête et voilà ... ça s'appelle Joe Pass.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

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Il aurait tout à fait sa place dans mon sujet sur les guitar faces ! :bravo:

Mais vous savez ce qu'on dit sur ce style : "Prenez un pain sur votre guitare. Répétez-le. Ca y est, vous jouez du jazz". :lol:

[ Dernière édition du message le 14/08/2014 à 20:17:42 ]

141
Citation de Barry :
Il aurait tout à fait sa place dans mon sujet sur les guitar faces ! :bravo:

Mais vous savez ce qu'on dit sur ce style : "Prenez un pain sur votre guitare. Répétez-le. Ca y est, vous jouez du jazz". :lol:


Pas sur que je te suive sur ce coup là :?!:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 15/08/2014 à 00:24:04 ]

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C'est juste que pour beaucoup, parfois, le jazz c'est un peu n'impe, quoi... :oops2:
143
c'est vrais que parfois, ça tourne à la démonstration technique façon schreder. Les grands guitaristes de Jazz comme Joe Pass, George Benson et cie savent doser les parties techniques et les thèmes mélodieux. J.P. c'est pour moi une des plus émouvant.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

144
Citation :
Du genre "ben je fais mim, lam, ré alors je suis en mim non? Euh ou bien en Ré ?... non mon gars, t'as un fa# donc t'es en sol majeur.

On peut être en mi mineur quand même, non ?
145
Citation :
Sinon, mis à part en concert ou en musique improvisée, les solos c'est devenue un peu désuet de nos jours.

Ça fait quand même une part non négligeable, non ?
146
Citation :
l'harmonie n'a strictement rien à voir avec le solfège.

Qu'entends-tu exactement par solfège ?
147
L'art du solo est très ancien et s'est perpétué avec les styles musicaux.
Le Rock en a hérité du Blues et du Jazz. Dans le Rock'n Roll le solo fait partie intégrante du morceau comme en Jazz.

Un des grands du solo dans le Rock'n Roll

https://www.youtube.com/watch?v=ASJy3c4ACiU

ça commence à 1:00.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 15/08/2014 à 19:34:27 ]

148
J'ajouterai
Citation de Arno :
Citation :
Sinon, mis à part en concert ou en musique improvisée, les solos c'est devenue un peu désuet de nos jours.

Ça fait quand même une part non négligeable, non ?


J'ajouterais que la mode, on lui pisse dessus. Abondamment. :oops2:
149
Un grand classique qu'on devrait enseigner dans toutes les écoles de grattes



Les trois soli sont pris dans l'ordre par Gary Rossington (vers 2:30), puis après le piano Steve Gaines (pour moi le plus intéressant dans sa construction) et enfin Allen Collins (qui a délaissé son Explo pour une Strat.)

Pour les noms des choristes, voir dans les commentaires sur Youtube.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

150
Citation de Arno :
Citation :
l'harmonie n'a strictement rien à voir avec le solfège.

Qu'entends-tu exactement par solfège ?

Lecture des notes et du rythme sur la portée.
Pas besoin d'apprendre le solfège pour apprendre et comprendre l'harmonie.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org