Fermeture de Soundcloud vrai ou faux
- 321 réponses
- 42 participants
- 37 986 vues
- 42 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ok j'abandonne, vous avez gagnez, la discussion est impossible avec vous, bonne continuation.
J'ai cru lire des articles là-dessus, compliqué, si tu utilises un sample même non reconnaissable directement à l'oreille, l'auteur de la chanson samplée peut t'attaquer en justice.. s'il reconnait son sample (lol)
il y avait aussi une sorte de règle des 3 secondes... (
)
en gros, ce que j'avais retenu c'est : détruit ton sample pour qu'on ne sache reconnaître la chanson d'origine, et là tu peux te faire plez
je me demande plutôt si tous les artistes qui ont utilisés des samples notamment vocaux, les ont modifiés, et en ont fait des compositions/chansons, ont demandé l'accord aux ayants droits...
Exemple : Paul Kalkbrenner pour Gebrunn Gebrunn : J-Lo a t-elle donné son aval
De premier abord, on ne reconnait pas J-Lo, mais on peux reconnaitre les paroles de sa chanson.
Daft Punk pour Edwin Birdsong - Cola Bottle Baby (samplé sur Harder, Better, Faster, Stronger)?
Accord à l'amiable?
Don d'une traducteur robot/humain/JLO?
tu n'as même pas le droit de jouer un morceau existant "publiquement" sans parler de disque (à moins que l'organisateur ait payé la sacem, alors mettre en ligne des oeuvres protégées écoutables sur commande tu penses bien.... j'ai connu une instit en ecole maternelle qui s'est pris une amende parcequ'ils ont mis une musique copyrighté lors d'un spectacle de gamin, tu vois le niveau...
perso quand je siffle un air connu dans mon bain je flippe qu'un gars de la sacem m'arrête.
Franchement, dire qu'on s'en fout de participer à la suppression d'un site juste sous pré-texte qu'on préfère son interface à celle d'un site qui est justement fait pour éviter ce genre de chose et qui est mis à disposition de tout le monde, j'ai un peu de mal à comprendre à l'argument.
M'enfin chacun sa vision des choses.
Faut investir dans des plaques murale insonorisantes
C'est plutôt qu'elle est impossible avc toi, en l'occurrence. On te met le nez sur les règles qui sont enfreintes, en te décrivant comment elles le sont, et tu te caches derrière des considérations qui n'ont rien à voir (des faux prétextes pour une vraie mauvaise foi, finalement).
Tu deviens proprio de l'œuvre gravée sur tes disques à partir du moment où tu as acheté ces disques?... Non mais lol, quoi
Donne moi des exemples de mauvaise foi et de faux prétextes, car j'ai beau me relire, je vois pas de quoi tu parles (bon mauvaise foi j'admet l'être un peu
)
Par contre tu viens de pointer le doigt sur un point important ! Quand tu achètes le dernier IPhone, il est à toi où il appartient toujours à Apple ? Si tu le revends tu es hors la loi tu le sais ?
J'ai jamais dit être proprio de la musique mais au final à quoi bon acheter un disque si tu peux pas l'utiliser comme tu l'entends ? Un peu comme si tu achètes une chemise Turnbull and Asser mais que tu peux que la mettre chez toi... Et attention encore une fois je parle juste de promotion à travers un mix (qui est à moindre mesure une œuvre également).
Qu'on soit claire, je ne prône pas le piratage et les personnes qui font du fric avec les prods des autres me débectent. Mais svp arrêtez de dire que la fermeture de SoundCloud c'est uniquement à cause des "connards" qui ne respectent pas les conditions en Uploadant des mix (sinon ça fait longtemps que SoundClound les auraient viré non ???)
Faut pas tout mélanger tout non plus.
Oui ça peut paraitre débile le fait que quand tu met une musique dans un de tes mixs en soit tu fais de la promotion pour l'artiste et sa musique.
Oui, tu peux l'utiliser comme tu veux dans le cadre privée. Tu l'écoute chez toi si tu veux, dans ta voiture, dans les transports...
De toute manière que tu le veuille ou non, la loi c'est la loi, tu va pas la refaire, tu peux trouver ça débile si tu veux, mais en tout cas c'est pas parce que t'es pas d'accord que ça t'autorise à l'enfreindre.
Moi perso j'trouve ça débile qu'on puisse pas tuer des gens, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai tué toute ma famille... Stupide n'est-ce pas ? Bah en tout cas moi c'est ce que je comprend à travers ton argumentation.
Et pour finir, j'trouve ça égoïste de ta part (mais pas que toi, y'a rien de personnel lol) et de la part de tout ceux qui s'amuse à poster leurs mix/remix & inc sur SC et qui enfreigne les règles tout ça parce que vous trouvez ça stupide, inutile ou pour d'autre raison.
C'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive la, et le problème c'est que vous étouffer aussi les véritables artistes qui s'étaient inscrits afin de partager leurs créations tout en étant réglo.
Vraiment je comprend pas... Surtout que y'a des solutions, d'autre plateformes fait exclusivement pour ça...
Alors cherche encore un peu, et tu seras forcément amené à admettre, in fine, que le faux prétexte est le bras armé de la mauvaise foi
Mais ça n'a rien à voir! Tu ne comprends pas la différence entre le bien immatériel qu'est la musique, et qu'aujourd'hui tu peux dupliquer à l'infini tel quel ou en y rajoutant une "pseudo-touche personnelle" (ah, le bel argument du "mixage"), et un Iphone qui est matériellement et physiquement à toi et en un exemplaire unique?
Trouve une combine pour dupliquer ton Iphone, et tu seras alors dans la même configuration de propriétaire d'un bien dont tu fais une contrefaçon, comme lorsque tu t'appropries le contenu artistique, intellectuel et créatif de quelqu'un dont tu détournes son œuvre gravée sur une galette en l'utilisant à des fins de soi-disant création.
Pour revendre ton Iphone (dont d'ailleurs tu vas te défaire dès que ton acheteur aura payé le prix demandé), tu n'as nul besoin d'une autorisation d'Apple. Pour utiliser et réutiliser à l'infini le contenu gravé sur un disque, désolé, mais il est prévu que tu DOIVES demander son autorisation à l'auteur.
T'es pas écrivain. Tu n'as pas idée de ce que c'est que de pondre un bouquin qui soit le fruit de plusieurs années de recherches, et de voir des rigolos pomper des paragraphes entiers de ton ouvrage pour se permettre de l'intégrer dans leurs propres écrits. Voilà, c'est la même chose, c'est du vol. C'est propre à la propriété intellectuelle, mais c'est comme ça, qu'on se cache derrière un blog internet, derrière Soundcloud ou pas.
Que Soundcloud ait contribué à sa perte en ne faisant pas assez tôt le gendarme parmi ses utilisateurs véreux, c'est un fait certain, mais sans la présence de ces utilisateurs véreux (et si TOUT LE MONDE avait respecté la charte de SC, il n'y en aurait eu aucun dont on aurait déploré la présence), tout roulerait encore parfaitement aujourd'hui, pour le bonheur de l'ensemble des utilisateurs HONNETES qui n'ont déposé là que leurs œuvres authentiquement personnelles.
De toute manière, la question n'est pas de débattre sur la charte de SC en soit, qu'elle vous conviennent ou pas, on s'en branle, à partir du moment ou vous vous inscrivez le minimum c'est de la respecté... Après faut pas venir pleurer et essayer de se justifier auprès de ceux qui l'ont toujours respecté.
Parce que les véritables victimes ce sont bien ces personnes à mes yeux, ces personnes qui n'ont jamais rien demandés et qui étaient contente d'avoir une plateforme propre leurs permettant de partager le fruit de leur création et qui aujourd'hui vont se retrouvés orphelines à causes de personnes mal intentionnées qui une fois que SC sera fermé n'auront (pour beaucoup) pas compris la leçon et iront pourrir un autre site au lieu de s'inscrire sur les plateformes adéquates à leurs besoins...
Bon d'accord j'suis aller plus loin
On ne va pas se lancer dans un débat sémantique, mais on ira plutôt vers le jugement de Salomon qui a dit grosso modo "c'est kif-kif-bourricot"
EDIT: Plutôt que vol, tu aurais peut-être préféré "détournement". C'est effectivement le cas, sauf que le détournement (de fonds, par exemple) est un vol, une soustraction frauduleuse.
Toi, t'es pas juriste, sans quoi tu ne sortirais pas une ânerie pareille. J'ai un peu plus de 30 ans de contentieux derrière moi, et désolé si tu campes, mais tu resteras à la belle étoile encore longtemps 
Ah parce que tu crois que les gens qui vont sur SC sont des "clients" détournés des majors? Parce que SC hébergerait les titres, à la note près, qui devraient être seulement distribués par les majors?
Au moins on sera deux à la belle étoile
Anonyme
5216
Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Mort :
A partir du moment ou tu estimes que payer pour tes skeuds et ton soundcloud t'autorise a uploader tout et n'importe quoi. Bref la maintenant tout de suite, apparemment.
Ok j'abandonne, vous avez gagnez, la discussion est impossible avec vous, bonne continuation.
Anonyme
5216
Periscop
223
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
Utiliser des samples n'est pas un souci du moment qu'ils sont "clearés".
J'ai cru lire des articles là-dessus, compliqué, si tu utilises un sample même non reconnaissable directement à l'oreille, l'auteur de la chanson samplée peut t'attaquer en justice.. s'il reconnait son sample (lol)
il y avait aussi une sorte de règle des 3 secondes... (
)en gros, ce que j'avais retenu c'est : détruit ton sample pour qu'on ne sache reconnaître la chanson d'origine, et là tu peux te faire plez
je me demande plutôt si tous les artistes qui ont utilisés des samples notamment vocaux, les ont modifiés, et en ont fait des compositions/chansons, ont demandé l'accord aux ayants droits...
Exemple : Paul Kalkbrenner pour Gebrunn Gebrunn : J-Lo a t-elle donné son aval
Hors sujet :
(e) ?
De premier abord, on ne reconnait pas J-Lo, mais on peux reconnaitre les paroles de sa chanson.
Daft Punk pour Edwin Birdsong - Cola Bottle Baby (samplé sur Harder, Better, Faster, Stronger)?
Accord à l'amiable?
Don d'une traducteur robot/humain/JLO?
Anonyme
5216
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Jimbass :
Citation de Djegu :Désolé je rechange de sujet, pour ma part j'utilise SoundCould pour uploader des sets, j'adore l'interface soundcloud et je hais celle de mixcloud.
Sinon je ne mix que du vinyles donc j'ai les copies en dur qui ont été payées et je ne vend pas mes sets (de toute façon on peu rien vendre sur SoundCloud) je m'estime vraiment pas hors la loi, de plus diffuser de la musique en mix permet de promouvoir la musique d'autrui (sinon on interdit tout les gigs de tout les djs).
Diffuser une œuvre nécessite d'en avoir l'autorisation par les détenteurs du droit d'auteur, que tu sois propriétaire du support ou pas. Que ce soit en concert (même si tu en fais ta propre interprétation), en radio (qui est pourtant essentiellement un moyen de promotion), sur le net ... c'est la loi, point. Les seules exceptions sont la copie privée et la diffusion en famille.
En France c'est la SACEM qui collecte ces droits (ils ont délégation pour autoriser la diffusion, contre payement), et qu'on aime ou pas leur monopole, si diffuses des œuvres protégées sans payer les droits d'exploitation tu fais de la contrefaçon.
Et c'est précisément avec ce genre de comportement que Soundcloud risque de fermer.
tu n'as même pas le droit de jouer un morceau existant "publiquement" sans parler de disque (à moins que l'organisateur ait payé la sacem, alors mettre en ligne des oeuvres protégées écoutables sur commande tu penses bien.... j'ai connu une instit en ecole maternelle qui s'est pris une amende parcequ'ils ont mis une musique copyrighté lors d'un spectacle de gamin, tu vois le niveau...
perso quand je siffle un air connu dans mon bain je flippe qu'un gars de la sacem m'arrête.
Alex.Fo
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Djegu :
Désolé je rechange de sujet, pour ma part j'utilise SoundCould pour uploader des sets, j'adore l'interface soundcloud et je hais celle de mixcloud.
Franchement, dire qu'on s'en fout de participer à la suppression d'un site juste sous pré-texte qu'on préfère son interface à celle d'un site qui est justement fait pour éviter ce genre de chose et qui est mis à disposition de tout le monde, j'ai un peu de mal à comprendre à l'argument.
M'enfin chacun sa vision des choses.
Citation de rogercag :
perso quand je siffle un air connu dans mon bain je flippe qu'un gars de la sacem m'arrête.
Faut investir dans des plaques murale insonorisantes
https://www.mixcloud.com/alex-tr%C3%AAme/
[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 18:27:46 ]
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Alex.Fo
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
5216
Anonyme
15125
Citation de Djegu :
Ok j'abandonne, vous avez gagnez, la discussion est impossible avec vous, bonne continuation.
C'est plutôt qu'elle est impossible avc toi, en l'occurrence. On te met le nez sur les règles qui sont enfreintes, en te décrivant comment elles le sont, et tu te caches derrière des considérations qui n'ont rien à voir (des faux prétextes pour une vraie mauvaise foi, finalement).
Tu deviens proprio de l'œuvre gravée sur tes disques à partir du moment où tu as acheté ces disques?... Non mais lol, quoi
Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Ykar :
C'est plutôt qu'elle est impossible avc toi, en l'occurrence. On te met le nez sur les règles qui sont enfreintes, en te décrivant comment elles le sont, et tu te caches derrière des considérations qui n'ont rien à voir (des faux prétextes pour une vraie mauvaise foi, finalement).
Tu deviens proprio de l'œuvre gravée sur tes disques à partir du moment où tu as acheté ces disques?... Non mais lol, quoi
Donne moi des exemples de mauvaise foi et de faux prétextes, car j'ai beau me relire, je vois pas de quoi tu parles (bon mauvaise foi j'admet l'être un peu
)Par contre tu viens de pointer le doigt sur un point important ! Quand tu achètes le dernier IPhone, il est à toi où il appartient toujours à Apple ? Si tu le revends tu es hors la loi tu le sais ?
J'ai jamais dit être proprio de la musique mais au final à quoi bon acheter un disque si tu peux pas l'utiliser comme tu l'entends ? Un peu comme si tu achètes une chemise Turnbull and Asser mais que tu peux que la mettre chez toi... Et attention encore une fois je parle juste de promotion à travers un mix (qui est à moindre mesure une œuvre également).
Qu'on soit claire, je ne prône pas le piratage et les personnes qui font du fric avec les prods des autres me débectent. Mais svp arrêtez de dire que la fermeture de SoundCloud c'est uniquement à cause des "connards" qui ne respectent pas les conditions en Uploadant des mix (sinon ça fait longtemps que SoundClound les auraient viré non ???)
[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 20:48:18 ]
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Alex.Fo
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Djegu :
Donne moi des exemples de mauvaise foi et de faux prétextes, car j'ai beau me relire, je vois pas de quoi tu parles (bon mauvaise foi j'admet l'être un peu
Par contre tu viens de pointer le doigt sur un point important ! Quand tu achètes le dernier IPhone, il est à toi où il appartient toujours à Apple ? Si tu le revends tu es hors la loi tu le sais ?
J'ai jamais dit être proprio de la musique mais au final à quoi bon acheter un disque si tu peux pas l'utiliser comme tu l'entends ? Un peu comme si tu achètes une chemise Turnbull and Asser mais que tu peux que la mettre chez toi... Et attention encore une fois je parle juste de promotion à travers un mix (qui est à moindre mesure une œuvre également).
Qu'on soit claire, je ne prône pas le piratage et les personnes qui font du fric avec les prods des autres me débectent. Mais svp arrêtez de dire que la fermeture de SoundCloud c'est uniquement à cause des "connards" qui ne respectent pas les conditions en Uploadant des mix (sinon ça fait longtemps que SoundClound les auraient viré non ???)
Faut pas tout mélanger tout non plus.
Oui ça peut paraitre débile le fait que quand tu met une musique dans un de tes mixs en soit tu fais de la promotion pour l'artiste et sa musique.
Oui, tu peux l'utiliser comme tu veux dans le cadre privée. Tu l'écoute chez toi si tu veux, dans ta voiture, dans les transports...
De toute manière que tu le veuille ou non, la loi c'est la loi, tu va pas la refaire, tu peux trouver ça débile si tu veux, mais en tout cas c'est pas parce que t'es pas d'accord que ça t'autorise à l'enfreindre.
Moi perso j'trouve ça débile qu'on puisse pas tuer des gens, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai tué toute ma famille... Stupide n'est-ce pas ? Bah en tout cas moi c'est ce que je comprend à travers ton argumentation.
Et pour finir, j'trouve ça égoïste de ta part (mais pas que toi, y'a rien de personnel lol) et de la part de tout ceux qui s'amuse à poster leurs mix/remix & inc sur SC et qui enfreigne les règles tout ça parce que vous trouvez ça stupide, inutile ou pour d'autre raison.
C'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive la, et le problème c'est que vous étouffer aussi les véritables artistes qui s'étaient inscrits afin de partager leurs créations tout en étant réglo.
Vraiment je comprend pas... Surtout que y'a des solutions, d'autre plateformes fait exclusivement pour ça...
https://www.mixcloud.com/alex-tr%C3%AAme/
Anonyme
5216
Anonyme
15125
Citation de Djegu :
Donne moi des exemples de mauvaise foi et de faux prétextes, car j'ai beau me relire, je vois pas de quoi tu parles (bon mauvaise foi j'admet l'être un peu
Alors cherche encore un peu, et tu seras forcément amené à admettre, in fine, que le faux prétexte est le bras armé de la mauvaise foi
Citation de Djegu :
Par contre tu viens de pointer le doigt sur un point important ! Quand tu achètes le dernier IPhone, il est à toi où il appartient toujours à Apple ?
Mais ça n'a rien à voir! Tu ne comprends pas la différence entre le bien immatériel qu'est la musique, et qu'aujourd'hui tu peux dupliquer à l'infini tel quel ou en y rajoutant une "pseudo-touche personnelle" (ah, le bel argument du "mixage"
), et un Iphone qui est matériellement et physiquement à toi et en un exemplaire unique?Trouve une combine pour dupliquer ton Iphone, et tu seras alors dans la même configuration de propriétaire d'un bien dont tu fais une contrefaçon, comme lorsque tu t'appropries le contenu artistique, intellectuel et créatif de quelqu'un dont tu détournes son œuvre gravée sur une galette en l'utilisant à des fins de soi-disant création.
Pour revendre ton Iphone (dont d'ailleurs tu vas te défaire dès que ton acheteur aura payé le prix demandé), tu n'as nul besoin d'une autorisation d'Apple. Pour utiliser et réutiliser à l'infini le contenu gravé sur un disque, désolé, mais il est prévu que tu DOIVES demander son autorisation à l'auteur.
T'es pas écrivain. Tu n'as pas idée de ce que c'est que de pondre un bouquin qui soit le fruit de plusieurs années de recherches, et de voir des rigolos pomper des paragraphes entiers de ton ouvrage pour se permettre de l'intégrer dans leurs propres écrits. Voilà, c'est la même chose, c'est du vol. C'est propre à la propriété intellectuelle, mais c'est comme ça, qu'on se cache derrière un blog internet, derrière Soundcloud ou pas.
Que Soundcloud ait contribué à sa perte en ne faisant pas assez tôt le gendarme parmi ses utilisateurs véreux, c'est un fait certain, mais sans la présence de ces utilisateurs véreux (et si TOUT LE MONDE avait respecté la charte de SC, il n'y en aurait eu aucun dont on aurait déploré la présence), tout roulerait encore parfaitement aujourd'hui, pour le bonheur de l'ensemble des utilisateurs HONNETES qui n'ont déposé là que leurs œuvres authentiquement personnelles.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Alex.Fo
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Ykar :
Que Soundcloud ait contribué à sa perte en ne faisant pas assez tôt le gendarme parmi ses utilisateurs véreux, c'est un fait certain, mais sans la présence de ces utilisateurs véreux (et si TOUT LE MONDE avait respecté la charte de SC, il n'y en aurait eu aucun dont on aurait déploré la présence), tout roulerait encore parfaitement aujourd'hui, pour le bonheur de l'ensemble des utilisateurs HONNETES qui n'ont déposé là que leurs œuvres authentiquement personnelles.
De toute manière, la question n'est pas de débattre sur la charte de SC en soit, qu'elle vous conviennent ou pas, on s'en branle, à partir du moment ou vous vous inscrivez le minimum c'est de la respecté... Après faut pas venir pleurer et essayer de se justifier auprès de ceux qui l'ont toujours respecté.
Parce que les véritables victimes ce sont bien ces personnes à mes yeux, ces personnes qui n'ont jamais rien demandés et qui étaient contente d'avoir une plateforme propre leurs permettant de partager le fruit de leur création et qui aujourd'hui vont se retrouvés orphelines à causes de personnes mal intentionnées qui une fois que SC sera fermé n'auront (pour beaucoup) pas compris la leçon et iront pourrir un autre site au lieu de s'inscrire sur les plateformes adéquates à leurs besoins...
Bon d'accord j'suis aller plus loin
https://www.mixcloud.com/alex-tr%C3%AAme/
Anonyme
15125
Citation :
C'est de la contrefaçon, mais c'est pas du vol
On ne va pas se lancer dans un débat sémantique, mais on ira plutôt vers le jugement de Salomon qui a dit grosso modo "c'est kif-kif-bourricot
"EDIT: Plutôt que vol, tu aurais peut-être préféré "détournement". C'est effectivement le cas, sauf que le détournement (de fonds, par exemple) est un vol, une soustraction frauduleuse.
[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 22:27:16 ]
Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
15125
Citation :
Ykar à partir du moment où tu poses ce bien "immatériel" sur un disque, cela devient un produit finit matériel et ce au même titre qu'Apple...
Toi, t'es pas juriste, sans quoi tu ne sortirais pas une ânerie pareille
. J'ai un peu plus de 30 ans de contentieux derrière moi, et désolé si tu campes, mais tu resteras à la belle étoile encore longtemps Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
15125
Citation :
Mais parce que les Majors sont un lobby très puissant tout simplement, moins de gens écoutent leur musique de merde, plus de gens vont sur soundcloud:
"- bon qu'est-ce qu'on fait pour contrer SoundCloud ?
Ah parce que tu crois que les gens qui vont sur SC sont des "clients" détournés des majors? Parce que SC hébergerait les titres, à la note près, qui devraient être seulement distribués par les majors?
[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 22:38:35 ]
Djegu
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Ykar :
Toi, t'es pas juriste, sans quoi tu ne sortirais pas une ânerie pareille
Au moins on sera deux à la belle étoile
- < Liste des sujets
- Charte