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Fermeture de Soundcloud vrai ou faux

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Sujet de la discussion Fermeture de Soundcloud vrai ou faux
extrait d un site: Il y a quelques jours seulement, on apprenait que Soundcloud, le très populaire service de streaming musical, était menacé de fermeture. Impensable me direz-vous, et pourtant vrai. Djtuto a enquêté pour vous et vous présente son dossier spécial streaming musical. Que se passe-t-il dans le business de la musique en ligne ? Pourquoi Soundcloud pourrait fermer ? À qui la faute ? Quel est l’avenir de la musique sur Internet ?

https://www.djtuto.fr/fermeture-de-soundcloud-avenir-de-la-musique-en-ligne/
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76
Citation de Mort :
Le contenu immatériel n'a aucune valeur objective,

icon_facepalm.gif
Si quelqu'un passe du temps, utilise des machines et des locaux, voire embauche des gens, pour produire un contenu, il a une valeur objective. Pas forcément une valeur que les gens sont prêts à dépenser pour l'obtenir, certes. Mais cette valeur se mesure très facilement.
77
Citation de Karl :
Mais je suis d'accord avec Mort quand même, je crois que c'est impossible. A moins d'un nouvel ordre mondial capable de maitriser le réseau à tout moment.

Il ne faut pas maîtriser le réseau, seulement quelques robinets ;)
78
Karl, tu sembles confondre plusieurs notions.
Citation de Karl :
La propriété intellectuelle existe et elle donne une valeur au contenu.
Le copyright a été créé pour protéger la diffusion et la reproduction, comme son nom l'indique, et dans un but lucratif de toute évidence. C'est la valeur du contenant.

Le droit d'auteur ("copyright" en anglais) est une forme de propriété intellectuelle parmi d'autres (brevets, droit des marques ...). Toute œuvre originale est soumise au droit d'auteur, il s'agit bien du contenu dans son expression.
La valeur du contenant, au-delà son coût de fabrication, est soumise aux lois du marché.

Citation de Karl :
Citation :
Le contenu immatériel n'a aucune valeur objective
Un contenu immatériel n'est pas un contenu. La musique que j'ai dans la tête n'a aucune valeur tant qu'elle n'est pas enregistrée ou écrite sur un support.

Un bien est immatériel quand il peut être dupliqué à l'identique. Une œuvre enregistrée est immatérielle, surtout depuis qu'elle est codée numériquement.

Citation de Karl :
A moins d'un nouvel ordre mondial capable de maitriser le réseau à tout moment.

Bienvenue en 1984. Double plus bien.

Citation de Rickton :
Si quelqu'un passe du temps, utilise des machines et des locaux, voire embauche des gens, pour produire un contenu, il a une valeur objective.

Ca s'appelle un coût, pas une valeur. C'est pas parce qu'on a dépensé de l'argent à faire un truc que des clients sont prêts à l'acheter pour une somme supérieure ou égale.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

79
@Karl: On est d'accord, c'est le support qui peut donner potentiellement de la valeur a une information telle qu'une oeuvre musicale. Et seulement si le support est facilement monetisable.

@Rickton: Tu peux passe beaucoup de temps a produire le pet le plus harmoniquement parfait selon toi, ce n'est pas pour autant que ça a de la valeur. ;)
80
Citation :
Et seulement si le support est facilement monetisable.


Cher Mortimer, je ne suis pas d'accord. Tu ne parles ici que de la valeur commerciale. La propriété intellectuelle est un droit de propriété. Ce qui veut dire que si on te vole une oeuvre originale ou une idée et que tu peux prouver que tu en es le créateur officiel, c'est condamnable.
Dans une autre mesure, si on exploite commercialement une oeuvre qui t'appartient sans ton accord, c'est évidemment condamnable aussi. Mais dans ce cas c'est une violation du copyright, qui concerne la reproduction et la diffusion.
Quoique, ce n'est pas aussi clair en vérité. Car le copyright fait la différence entre diffusion et reproduction privée et publique. Tout ce qui est publique est répréhensible apparemment. D'où le coup du copyright infringement pour un remix publié publiquement, alors que le streaming est gratuit et qu'il ne te rapporte rien.
Si j'ai bien compris, c'est là qu'interviennent les creative commons qui font la nuance entre partage gratuit et exploitation commerciale.

il mio soundcloud, per piacere

81
Je parle de valeur marchande car c'est malheureusement le nerf de la guerre. Le droit moral n'entre que très rarement en compte dans ces histoires, c'est bien plus souvent des histoires de pertes de revenus et autres. Et c'est d'ailleurs la raison même de la propriété intellectuelle, de décider a qui revient le profit généré. Et d'ou est né cette perversion de notion de pertes de revenus estimés au nom de laquelle on justifie toutes les pratiques les plus odieuses.
82
J'ai du mal avec ça aussi. Je me fixe mes propres règles concernant ce que je crée et c'est déjà assez prise de tête. Que faire ? Poster quoi ? Comment ? Protéger à quel niveau ? Ou pas du tout...
Après quand les majors font des estimations de pertes... Ca me dépasse de loin.
Simplement il existe des règles et des lois et il ne faut pas jouer au con avec si on veut être irréprochable. C'est aussi simple que ça.
Changer les règles ou bouger les frontières c'est une autre histoire. Creative Commons c'est déjà une avancée.
Au nom du copyright on peut dézinguer un site internet qui fait du streaming gratuit. Partant de là, on peut crier au scandale. On peut aussi rester carré pour éviter que cette activité ne disparaisse.

il mio soundcloud, per piacere

83
Si Soundcloud arrive à virer tous les mixes sur leur site, ils devraient pouvoir rester ouverts logiquement, non ?
84
Ach nein... Ya les remixes aussi dans l'histoire. Et puis si on se met à estimer des pertes...

il mio soundcloud, per piacere

85
Citation de Mort :

@Rickton: Tu peux passe beaucoup de temps a produire le pet le plus harmoniquement parfait selon toi, ce n'est pas pour autant que ça a de la valeur. ;)

En tout cas tu peux mettre une valeur objective dessus: 2h à péter au SMIC, 2h de loc d'un enregistreur, tu sais que si tu n'en tires pas cette somme ce n'est pas rentable.

Du coup, effectivement, tu arrêtes ta carrière de pétomane.

Désolé, je suis plus marxiste que libertaire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_%28marxisme%29
86
Ah mince.
Donc pas vraiment d'issue(s) pour eux apparemment...
87
Citation de Jimbass :

Ca s'appelle un coût, pas une valeur. C'est pas parce qu'on a dépensé de l'argent à faire un truc que des clients sont prêts à l'acheter pour une somme supérieure ou égale.

Voir au dessus.

Et puis avec votre définition de la valeur, il est tout à fait normal que les majors ne produisent que des tubes destinés au plus grand nombre et en tirent plein de fric ;)
88
@Rickton: Ça s'appelle un cout de production, pas de la valeur, comme le faisait remarquer JimBass.
89
Citation de Karl :
si on te vole une oeuvre originale ou une idée

Je pinaille sur un détail, mais ca me semble important. Comme l'idée ou l'œuvre sont des biens immatériels, il n'est pas possible de les voler. Voler, c'est déposséder, or on ne peut pas enlever une idée à celui qui l'a eue. Par contre il peut y avoir duplication sans autorisation, copie, et ca s'appelle de la contrefaçon. C'est illégal aussi, mais c'est pas du vol.

Citation de Karl :
Dans une autre mesure, si on exploite commercialement une oeuvre qui t'appartient sans ton accord, c'est évidemment condamnable aussi. Mais dans ce cas c'est une violation du copyright, qui concerne la reproduction et la diffusion.

C'est précisément la contrefaçon dont je parle juste au-dessus. Il y a une exception légale pour la copie privée, et la diffusion en famille.

Citation de Karl :
Si j'ai bien compris, c'est là qu'interviennent les creative commons qui font la nuance entre partage gratuit et exploitation commerciale.

Les licences Creative Commons sont un moyen pour les détenteurs des droits d'auteur de donner explicitement certaines autorisations sur leur œuvre. Par défaut, le copyright c'est "tous droits réservés". Par exemple, tu peux choisir d'autoriser les remixes de ton œuvre, à condition qu'on te cite et qu'on en fasse pas commerce (CC-BY-NC).
Ou bien tu autorises la copie mais pas la modification (CC-BY-ND).

Citation de Mort :
cette perversion de notion de pertes de revenus estimés au nom de laquelle on justifie toutes les pratiques les plus odieuses.
Citation de Karl :
Après quand les majors font des estimations de pertes... Ca me dépasse de loin.

+1. Je suis toujours effaré par la confusion entretenue entre pertes et manque à gagner.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

90
Citation de Mort :
@Rickton: Ça s'appelle un cout de production, pas de la valeur, comme le faisait remarquer JimBass.

Et bien je trouve que ce coût de production est un bon moyen de donner une valeur objective.
91
Citation de Jimbass :
Citation de Karl :
Si j'ai bien compris, c'est là qu'interviennent les creative commons qui font la nuance entre partage gratuit et exploitation commerciale.

Les licences Creative Commons sont un moyen pour les détenteurs des droits d'auteur de donner explicitement certaines autorisations sur leur œuvre. Par défaut, le copyright c'est "tous droits réservés". Par exemple, tu peux choisir d'autoriser les remixes de ton œuvre, à condition qu'on te cite et qu'on en fasse pas commerce (CC-BY-NC).
Ou bien tu autorises la copie mais pas la modification (CC-BY-ND).

Et pourquoi les DJs/sampleurs/remixeurs n'utilisent pas que des oeuvres dont les artistes ont souhaité qu'elles soient en CC?

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 21:22:00 ]

92
Citation de Jimbass :

+1. Je suis toujours effaré par la confusion entretenue entre pertes et manque à gagner.

Tu produis un album, ça te coûte 30.000€. Tu en vends 2, il est copié à des milliers d'exemplaires, ce qui rapporte 20€ à la boîte.
Ça fait 29.980€ de manque à gagner, ou de perte?
93
Perte. Rien ne garantit que tu aurais vendu le nombre de copie nécessaire a couvrir tes coûts de production sans l'effet du piratage. T'aurais pu en vendre 3 de plus et passer a côté de 500000 potentiels clients en Chine du aux restrictions de distribution. Au final le problème est un de qualité de service, ce qui semble très lentement entrer dans la tete des gens dans le monde de la musique. On peut faire le parallèle avec Steam pour les jeux vidéo qui a permis de revitaliser de manière incroyable le jeu PC rendu moribond par le piratage au début des années 2000.
94
oui, créons un stream pour la musique, mieux que les actuels.

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95
Ouais, donc tu trouves normal de payer pour des supports, de la bande passante ou un service.

Mais pas pour la musique, un film ou autre oeuvre intellectuelle.

Bref, faites maçon, informaticien ou hôtesse d'accueil, les enfants. La musique, c'est pas un vrai métier. :((
96
Citation de Rickton :
Et bien je trouve que ce coût de production est un bon moyen de donner une valeur objective.

Alors je vais dépenser des millions en studio, en limousines et en drogues pour enregistrer mon prochain disque.
Il va avoir une valeur ... énorme !

Citation de Rickton :
Et pourquoi les DJs/sampleurs/remixeurs n'utilisent pas que des oeuvres dont les artistes ont souhaité qu'elles soient en CC?

Parce qu'ils ne savent pas ce que c'est ?
Parce qu'ils s'en foutent ?

Citation de Rickton :
Tu produis un album, ça te coûte 30.000€. Tu en vends 2, il est copié à des milliers d'exemplaires, ce qui rapporte 20€ à la boîte.
Ça fait 29.980€ de manque à gagner, ou de perte?

C'est pas comme ca que ca marche. Une maison de disque moyenne son investissement sur plusieurs artistes. Pour 10 artistes signés, un seul rentabilisera l'investissement fait sur les autres. Il s'agit d'un pari, par rapport à un potentiel de ventes. Et il faut voir ca dans la durée.

Ce que font les majors, c'est prétendre que chaque copie leur enlève une vente, et ils donnent des chiffres de ca. C'est du pipeau, parce qu'ils sont juge et partie. Ils qualifient de pertes ce qui n'est que du potentiel non réalisé, donc du manque à gagner.
Rien ne dit qu'ils auraient vendu tout ce qu'ils ont prévu, si il n'y avait pas eu de copie. Même si on avait des chiffres précis de la copie illicite (et c'est loin d'être le cas), peut-être que ceux qui ont copié l'ont aussitôt effacé parce que ca ne leur plaît pas, et donc ils ne l'auraient jamais acheté.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

97
La musique n'est pas un métier mais un art. ;)
Si personne ne souhaite payer pour ce que tu proposes, il faut peut-être reconsidérer ton business plan.;)
98
Si la musique est un art, elle n'a rien à voir avec un quelconque business plan. d'ailleurs un artiste ne peux pas faire les deux tout seul.

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99
Citation de Jimbass :
Citation de Rickton :
Et bien je trouve que ce coût de production est un bon moyen de donner une valeur objective.

Alors je vais dépenser des millions en studio, en limousines et en drogues pour enregistrer mon prochain disque.
Il va avoir une valeur ... énorme !

Ok, donc on revient à la valeur nulle de la musique. Mais alors POURQUOI on s'obstine à reverser aux artistes quelques centimes par albums vendus??? Il est temps de leur expliquer que ce qu'ils produisent ne vaut rien, et que c'est uniquement le fournisseur d'accès qui doit être rémunéré.
100
T'as décidemment un talent certain pour prendre les problèmes a l'envers.