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happyfanz

136

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/08/2015 à 08:52:07

extrait d un site: Il y a quelques jours seulement, on apprenait que Soundcloud, le très populaire service de streaming musical, était menacé de fermeture. Impensable me direz-vous, et pourtant vrai. Djtuto a enquêté pour vous et vous présente son dossier spécial streaming musical. Que se passe-t-il dans le business de la musique en ligne ? Pourquoi Soundcloud pourrait fermer ? À qui la faute ? Quel est l’avenir de la musique sur Internet ?

https://www.djtuto.fr/fermeture-de-soundcloud-avenir-de-la-musique-en-ligne/

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

176 Posté le 13/08/2015 à 22:40:08

Mixcloud est différent de Soundcloud justement pour cette raison !! Ca fait des pages qu'on essaie de le faire comprendre.
OK les majors sont des spécialistes des razzia sur les sites communautaires et ils savent exploiter les failles.
Le problème c'est que les failles sont bien réelles et bien exploitées par les DJ et les "remixeurs".
Il n'y a pas de fumée sans feu.

il mio soundcloud, per piacere

Djegu

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

177 Posté le 13/08/2015 à 22:41:09

Citation de Ykar :

Ah parce que tu crois que les gens qui vont sur SC sont des "clients" détournés des majors? Parce que SC hébergerait les titres, à la note près, qui devraient être seulement distribués par les majors?

J'exagère un peu, c'est pour grossir le trait

Anonyme

15125

178 Posté le 13/08/2015 à 22:44:12

Citation de Djegu :

Au moins on sera deux à la belle étoile

Non, parce que moi, maitrisant mieux que toi certaines informations à caractère juridico-légales, je suis couvert :-D

... à l'abri :-D

Citation :

J'exagère un peu, c'est pour grossir le trait

Décidément, après le précédent

Citation :

(bon mauvaise foi j'admet l'être un peu )

c'est difficile d'avoir un débat objectif avec toi :ptdr:

Anonyme

5216

179 Posté le 13/08/2015 à 22:45:06

En fait Karl je crois qu'on parle a un mur. Après ça va se plaindre des préjugés sur les DJs... :oops2:

Anonyme

15125

180 Posté le 13/08/2015 à 22:48:37

Ce mur là a une petite faille, tout n'est pas perdu, il admet "pousser le bouchon un peu trop loin, Maurice". Au fond, Djegu sait qu'il a tort, même si en 2015, sous couvert de "partage" altruiste et généreux, il souhaiterait que certaines règles de propriété intellectuelle soient revues en même temps que le Code Napoléon :-D

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 22:49:02 ]

Anonyme

693

181 Posté le 13/08/2015 à 22:48:53

Moi aussi je vais dormir à la belle étoile si tout le monde fait n'importe quoi avec ma musique. :oops2:

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

182 Posté le 13/08/2015 à 22:58:26

Citation de Ykar :

Citation :
C'est de la contrefaçon, mais c'est pas du vol

On ne va pas se lancer dans un débat sémantique, mais on ira plutôt vers le jugement de Salomon qui a dit grosso modo "c'est kif-kif-bourricot "

Bah, le terme légal c'est contrefaçon.
Si je tiens à ce détail sémantique, c'est parce qu'il y a beaucoup de désinformation autour de ca, de la part de l'industrie du disque et du cinéma. Contrairement à certains slogans, la copie n'est pas du vol, et dans certains cas elle peut être parfaitement légale (copie privée, œuvres libres ou du domaine public).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 23:00:02 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

183 Posté le 13/08/2015 à 22:58:46

On a affaire à un site qui a été incapable de faire respecter ses conditions d'utilisation pendant des années...
A qui doit-on jeter la pierre ? Je ne sais pas.
Je suis pour le partage. J'ai connu l'esprit des free parties. L'idée de la SACEM qui rôde dans les milieux festifs ça m'ennerve. Les allemands ont eu le même coup de semonce avec la GEMA en guerre contre les clubs récemment. Je ne sais pas comment ça s'est terminé.
Bref, j'aime pas les majors non plus pour ce qui est de leur politique commerciale. Les monopoles c'est pas bon pour la culture.
Mais je ne crois pas à l'immense naïveté des DJ qui débarquent et ne comprennent rien à ce qui se passe. C'est comme ceux qui téléchargent des séries, des films et des jeux toute la journée et qui refusent toute responsabilité.
OK vous achetez votre musique, c'est bien. Mais le partage public est soumis à des règles, il faut les respecter si on veut éviter les ennuis. Les conditions d'utilisation de SC ont été écrites pour mettre en garde... Résultat c'est soundcloud qui paye.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 23:00:00 ]

Anonyme

15125

184 Posté le 13/08/2015 à 23:16:28

Citation :

Bah, le terme légal c'est contrefaçon

La contrefaçon vise plus volontiers des biens matériels, des articles que tu as dans les mains, pour leur donner une apparence trompeuse.

Quand on t'emprunte une idée (musique ou littérature, par exemple) pour la faire sienne, on ne contrefait pas, on te pique ta réflexion purement et simplement. C'est en ça que je parle de vol, parce que c'est bel et bien comme ça que je vois la chose.

Sinon, n'oublions pas que la génération qui est née avec une tablette et un smartphone entre les mains a et aura de plus en plus de mal à comprendre le concept même de propriété intellectuelle, et le Droit qui va avec: A l'heure où tout paraît accessible comme en libre service, le reflexe enfantin du "ça me plait, j'ai envie, je veux... alors je prends!" devient un peu la nouvelle norme.

Faire comprendre que derrière il y a des gens qui ont des doits EXCLUSIFS sur ce qu'ils ont créé et qu'on ne peut pas les dépouiller en tout ou partie de ces droits et de cette propriété, ça va devenir de plus en plus compliqué. Comme en plus le Français est carrément réfractaire à tout ce qui est juridique!... enfin sauf quand il faut réclamer un droit dont on estime avoir été lésé

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 23:17:26 ]

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

185 Posté le 13/08/2015 à 23:48:12

Citation de Ykar :

Citation :
Bah, le terme légal c'est contrefaçon

La contrefaçon vise plus volontiers des biens matériels, des articles que tu as dans les mains, pour leur donner une apparence trompeuse.

Quand on t'emprunte une idée (musique ou littérature, par exemple) pour la faire sienne, on ne contrefait pas, on te pique ta réflexion purement et simplement. C'est en ça que je parle de vol, parce que c'est bel et bien comme ça que je vois la chose.

Sinon, n'oublions pas que la génération qui est née avec une tablette et un smartphone entre les mains a et aura de plus en plus de mal à comprendre le concept même de propriété intellectuelle, et le Droit qui va avec: A l'heure où tout paraît accessible comme en libre service, le reflexe enfantin du "ça me plait, j'ai envie, je veux... alors je prends!" devient un peu la nouvelle norme.

Faire comprendre que derrière il y a des gens qui ont des doits EXCLUSIFS sur ce qu'ils ont créé et qu'on ne peut pas les dépouiller en tout ou partie de ces droits et de cette propriété, ça va devenir de plus en plus compliqué. Comme en plus le Français est carrément réfractaire à tout ce qui est juridique!... enfin sauf quand il faut réclamer un droit dont on estime avoir été lésé

+1 !

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

186 Posté le 14/08/2015 à 00:47:28

Hors sujet :

Citation de Ykar :
La contrefaçon vise plus volontiers des biens matériels, des articles que tu as dans les mains, pour leur donner une apparence trompeuse.

Dans ces cas-là il s'agit bien d'une infraction à la propriété intellectuelle, souvent du droit des marques et modèles, plus rarement des brevets. C'est subtil, mais c'est la partie immatérielle d'un bien matériel, c'est-à-dire ce qui permet de l'identifier et d'y associer une réputation et une valeur. Dans une Rolex contrefaite, ce n'est pas la montre qui pose problème, elle n'a pas été volée, c'est seulement le fait qu'on la fasse passer pour un produit réputé qui est illégal.

Citation de Ykar :
Quand on t'emprunte une idée (musique ou littérature, par exemple) pour la faire sienne, on ne contrefait pas, on te pique ta réflexion purement et simplement. C'est en ça que je parle de vol, parce que c'est bel et bien comme ça que je vois la chose.

Justement non, on ne t'a pas dépossédé de ton idée, tu l'as toujours. C'est une copie, une duplication. Et tu peux continuer à l'exploiter (face à un concurrent illégitime, certes).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

15125

187 Posté le 14/08/2015 à 08:00:53

Hors sujet :

On est d'accord, et d'ailleurs en toute chose matérielle produite, il y a forcément une part d'immatérialité (l'idée, le design, les phases de recherche et développement, toutes choses qu'on ne peut d'ailleurs que plus difficilement chiffrer contrairement au produit fini).

Mais j'entends dans le mot contrefaçon le terme de "façon", c'est à dire le façonnage, le travail à façon, et donc l'éxécution manuelle d'une copie fausse, comme le contrefacteur de tableau qui, à un moment, doit bien sortir ses tubes et ses pinceaux pour éxécuter son travail de contrefaçon.

Les mixages qui posent problème sur SC, c'est comme celui qui va sur internet faire un copié/collé de l'ouvrage d'un écrivain pour l'insérer dans son propre bouquin, c'est un prélèvement, un vol de la source proprement dite pour s'en servir. La Rolex contrefaite qui arrive sur le marché n'est pas celle qui était sur l'étal du bijoutier ni dans les usines de la marque.

Mais je te plussoye sur le caractère éminement subtil de toutes ces questions, dont les frontières respectives sont parfois carrément perméables. Et sur le fond, je crois qu'on est d'accord, n'ayant juste pas le même angle pour envisager la question.

Anonyme

15125

188 Posté le 14/08/2015 à 08:07:07

Hors sujet :

J'aime beaucoup l'Alteratio sur laquelle on tombe en cliquant dans ta signature. Chouette projet

Periscop

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

189 Posté le 14/08/2015 à 11:21:39

Citation :

Quand on t'emprunte une idée (musique ou littérature, par exemple) pour la faire sienne, on ne contrefait pas, on te pique ta réflexion purement et simplement. C'est en ça que je parle de vol, parce que c'est bel et bien comme ça que je vois la chose.

Ce ne serait pas "plagiat" le mot juridique?

Anonyme

15125

190 Posté le 14/08/2015 à 11:35:26

C'en est, à ceci près que tu peux plagier en disant exactement la même chose mais avec exclusivement des synonymes (en littérature), ou en changeant un motif ou un rythme (en musique). Ce n'est plus seulement de la reprise à la note la note, ou mot pour mot.

Periscop

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

191 Posté le 14/08/2015 à 11:37:39

d'où les récents déboires de Robin Thicke & pharell williams
absurde..

Hors sujet :

même si ce ne sont pas les plus à plaindre

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 11:38:50 ]

Anonyme

5216

192 Posté le 14/08/2015 à 14:29:09

Ce qui est surtout absurde c'est l'extension des droits d'auteur aux héritiers après le décès de l'auteur.

Djegu

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

193 Posté le 14/08/2015 à 14:31:07

Citation de Mort :

En fait Karl je crois qu'on parle a un mur. Après ça va se plaindre des préjugés sur les DJs...

Citation de Ykar :

Ce mur là a une petite faille, tout n'est pas perdu, il admet "pousser le bouchon un peu trop loin, Maurice". Au fond, Djegu sait qu'il a tort, même si en 2015, sous couvert de "partage" altruiste et généreux, il souhaiterait que certaines règles de propriété intellectuelle soient revues en même temps que le Code Napoléon

Je vous trouve un peu dur, encore une fois mon point c'est que la fermeture de SC serai en partie du aux Mashup et remix plus que les set en eux même, sinon MixCloud serai down aussi.
Après bien entendu on peu débattre 100 ans sur le copyright et ses subtilités, perso je suis pour le copyright mais faut l'alléger un peu et mettre une dimension économique dedans par exemple.

Bref j'espère que SC arrivera à se dépatouiller de cette histoire !

Juste pour appuyer mes dires

Citation :

Concernant le copyright, on peut attribuer une licence creative commons. C’est un critère différenciateur de Soundcloud, aidant à construire une communauté créative fidèle, se rattachant à une certaine éthique (dans l’idéal). Ce type de licence autorise la diffusion des remix, mashups et bootlegs. Des contenus très plébiscités par les musiciens électroniques, nombreux sur la plateforme. Mais une nouvelle politique de droits d’auteurs Soundcloud ne favorisant pas ces contenus a vu le jour en Avril 2013, avec de grandes chances qu’il soient retirés via un système de filtrage automatique. Ce qui a provoqué un mécontentement et une perte de valeur ajoutée, comme l’explique très bien cet article sur scinfolex.com. Encore plus fort: en Juillet 2014, Soundcloud a encore modifié ses conditions d’utilisation sous la pression d’Universal. Les majors peuvent directement retirer les contenus qu’elles considèrent plagiés, sans passer par la plateforme ni par l’utilisateur. Un ensemble de changements qui font que l’esprit de partage est sérieusement décrédibilisé.

http://www.musicmug.fr/soundcloud-simplicite-partage-decouverte/

Vous êtes autant fautifs que les DJs dans la fermeture de SoundCloud.

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 14:31:38 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

194 Posté le 14/08/2015 à 14:53:18

Citation :

Vous êtes autant fautifs que les DJs dans la fermeture de SoundCloud.

Sans blagues !? Ca résume exactement ce que je dis depuis le début. On encourage les creative commons pour faciliter le partage ? OK très bonne idée. Est ce que la majorité en a quelque chose à foutre ?? Apparemment non...
Alors oui les remixes non officiels sont comme autant de poignées qui dépassent pour que les majors fassent couler le business. Les DJ ne sont pas les plus fautifs, certainement, mais ils ne respectent pas non plus la mise en garde concernant le copyright. Quand on veut contribuer à la pérennité d'une entreprise il faut se responsabiliser un minimum.
On sait très bien que les vautours Universal, Warner, Sony tournent au dessus de nos têtes, pourquoi tenter le diable ?
C'est aussi une question de principe. Actuellement ce ne sont pas les labels indépendants qui font la misère à soundcloud mais si on parle de manque à gagner ils sont concernés aussi, dans l'absolu. Simplement ce ne sont pas des vautours.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

15125

195 Posté le 14/08/2015 à 15:31:19

Citation :

Vous êtes autant fautifs que les DJs dans la fermeture de SoundCloud

Et en quoi?

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

196 Posté le 14/08/2015 à 15:43:33

Citation de Ykar :

Citation :
Vous êtes autant fautifs que les DJs dans la fermeture de SoundCloud

Et en quoi?

Tu lèves les bras en passant des skeuds! :oops2:

Anonyme

15125

197 Posté le 14/08/2015 à 15:52:09

suis pas DJ :-D

Djegu

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

198 Posté le 14/08/2015 à 16:08:34

Citation de Ykar :

Citation :
Vous êtes autant fautifs que les DJs dans la fermeture de SoundCloud

Et en quoi?

As-tu lu le quote et l'article ? Ils expliquent que les majors font la guerre aux mashup et remix d'où le changement de conditions d'utilisation de SoundCloud.
Je cherche juste à défendre les DJs

et d'ailleurs je comprend vraiment pas cette guerre DJs vs Producteur, mais c'est un autre débat :-D

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

199 Posté le 14/08/2015 à 17:34:46

Perso je ne suis pas en guerre contre les DJ, au contraire, j'ai besoin d'eux. Et même, j'aimerais bien être DJ de temps en temps. C'est juste dans le cadre de soundcloud que ça me pose problème. Vois-tu, soundcloud est ma seule vitrine pour le moment et la fermeture serait une très mauvaise nouvelle pour moi et beaucoup d'autres. J'incite fortement les gens à prendre leurs responsabilités plutôt que de jouer au "pas vu, pas pris"

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

15125

200 Posté le 14/08/2015 à 17:59:15

Je suis simple musicien compositeur, j'écris et enregistre mes propres titres originaux, et quand je ne sais plus quelle plate-forme gratuite un peu concurrente de myspace a décidé de changer d'optique et de devenir payante, j'avais la possibilité de choisir Soundcloud. Craignant un nouveau souci comme avec la précédente plate-forme, j'ai préféré partir sur la création de mon site perso déposé chez un hébergeur.

Si c'est ça que tu appelles "producteur", et même si ce n'est pas le cas, tu me diras en quoi c'est à cause de moi que SC a modifié ses conditions d'utilisation. Mashup et remix?... mais je n'ai jamais pratiqué, alors justement! Je ne vois toujours pas en quoi, si j'avais fait sur SC ce que je fais sur mon propre site, j'aurais pu être désigné comme co-responsable à tes côtés, Djegu :noidea:

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