Des ampoules dans le filtre???

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Décembre 2009 à 20:21

#1

Bonjour, impossible de trouver des infos la dessus, ni sur AF ni chez mon amis google... Quelqu'un peut-il m'aider?
Je vous explique mon problème, je suis en train de changer le filtre de mes Bose 402, sur le filtre d'origine il y à deux ampoules, qu'est-ce que sa vient faire la??

Autre problème, sur les condo, la valeur est légèrement effacé, quelqu'un peut-il me dire ou deviner se qu'il y a écrit j'ai pris une photo en bonne qualité pour vous aider

http://3ykfvq.bay.livefilestore.com/y1pduv35d2zijWBPRDO72FOCawKyGICz8hj-Pm_ub1ZJwvX8DzIogBIFWK_suommRxxkKPOZTWl9PF51lR2kNL9Btqar_biBKs3/Condo.JPG

Donc 100 vdc pour 100 volts (continu ou alternatif?) et 20 quoi? µF? Aucune idée!
Merci pour votre aide précieuse, sinon je câble sans le filtre puisque j'utilise le filtre actif, Votre avis la dessus?
Merci!!

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 00:11

#301

Je vais dodo messieurs le lit est chaud bouillant!

On en reparle demain le temps que je reprenne mes esprits!

Je n'ai pas fini la deuxième enceinte, je vais lui mettre deux ampoules et écouter la différence!
Sa sera easy comme sa!

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 00:12

#302

BUONA NOTTE!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 00:13

#303

le + et le - .... ça n'a pas d'importance ce qui compte c'est le passage du courant (comme dans un cours d'eau) qu'il aille du + au - ou du - au + revient au même.
D'ailleurs si tu inverses le + et le - la seule chose qui change c'est la phase.
le hp va d'arrière en avant au lieu d'avant en arrière.
Si tu inverses le + et le - sur les deux enceintes tu n'entendras pas de différence.
Si tu inverses un seule enceint elle fonctionneront en opposition de phase et tu auras un son pourri

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 00:16

#304

Citation de Gazzzz :

Qu'est ce qui peut faire griller les ampoules alors?
Un ampli trop puissant?
Un ampli trop sollicité (clip et re clip et + que clip de l'ampli?)
Les deux?

et je rajouterai "est-ce que 2 ampoules grilleront plus facilement que 4 ampoules?"
Pffffiou sa s'est de la soirée agitée!

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 00:19

#305

Oui 2 ampoules grilleront plus facilement car leur impédance étant 2 * plus élevé, à courant identique (même puissance en médium dans les 2 hp) il y aura au borne des ampoules 2 fois plus de tension.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 00:22

#306

Citation de lucienz :

Dfa16, il me semble si je me rappelle bien que la formule est calculée pour -3db ?

Non, c'est bien 6dB

le condo 22µF fait 8 ohms à 900 Hz ou 4 ohms à 1800
donc à 1800 4 ohms en série avec 2 HP soit 4 ohms on a bien un rapport 1/2 donc 6 dB en tension
soit 1/4en puissance

c'est vrai que le schémma il faudrait le dessiner différemant pour mieux comprendre, mais ça ne me pose pas de PB

si on regarde bien tu as 2 HP en série avec le condo mais lui même en // avec les deux autres HP
en fait c'est cette conbinaison qui réduit à -3dB environ

donc le condo joue dans les deux sens

coupe bas pour 2 HP et coupe Haut pour les deux autres

c'est futé et pas cher, comme je l'ai dit plus haut

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 00:22 (modifié le 04 Février 2010 à 00:25)

#307

OUI mais...(vais me prendre un comrimé lol)normalement le courant + vers le - OK.admettons que le signale passe par le plus,quel rolle a le condo????sachant que celui ci est cablé au neutre donc au -...

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 00:25 (modifié le 04 Février 2010 à 00:28)

#308

Citation de lucienz :

Si tu inverses le + et le - sur les deux enceintes tu n'entendras pas de différence.

à condition d'inverser aussi les basses bien sur

Citation de dj's@ :

OUI mais...(vais me prendre un comrimé lol)normalement le courant + vers le - OK.admettons que le signale passe par le plus,quel rolle a le condo????sachant que celui ci est cablé au neutre donc au -...

le rôle du condo reste le même quel que soit le sens

effectivement dj's@ prends un spicon

http://www.se2i.fr/doc_audio/spicon_1.jpg

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 00:27

#309

Bon je vais dodo buona notte!et rèver pas trop de petits HPS BOSE

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 00:27 (modifié le 04 Février 2010 à 00:43)

#310

Imaginons que c'est un train et que les wagons soient composés des Hp, des ampoules et de la capa.
S'il heurtent un autre train qu'il soit en marche avant ou en marche arrière le choc sera le même.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 00:35 (modifié le 04 Février 2010 à 00:35)

#311

allez lucienz je crois qu'on les a assomés pour aujourd'hui

à demain

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 00:40

#312

Bien vu dfa16,pour le coupe bas.
Effectivement les hp mediums aigus du centre + la capa forment un filtre RC (et même LC si on considèrent les bobines des HP) coupe haut pour les 2 autres.

Malin chez Bose ... tout ça avec une seule capa et des loupiottes !

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 00:42

#313

Bonne nuit et à demain.

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 03:51 (modifié le 04 Février 2010 à 04:07)

#314

Lol,j'arrétais pas de penser au schéma un peu spécial

.Bref,tout le monde dors???????BOOOOOOOON...lol.Bon,pour commencer,il y aurait du avoir 2 couleurs:Disons rouge pour le parcours phase donc le + et noir ou bleu pour le parcours neutre donc le - ."TOUT LE MONDE ME SUIT JUSQUE LA??"(Bah non,tout le monde zzzZZ, mais pas grave,on va dire que tout le monde suit quand mème!^^)Bon,si j'ai bien suivit le schéma,les 4 hps sont identiques(j'avais raison...)Ils ont la mème b.passante (lol prenez un papier et un stylo ou feutre etc...,bref,prenez de quoi écrire et refaites juste la partie phase et vous verrez bien que les 4 haut-parleurs sont identiques!(Bah non,ils dorment

)Bref,y a juste la partie ampoules condo qui vient s'incruster de nul part lol (ce que je veux dire ,c'est que cette partie aurait été cablé au hp1 ou hp2 ou hp3...au + ou - tant que la partie condo ampoule ne vient pas fairs chi.r le fusible,ça aurait été la mème chose!)Mais comme je le disais,je ne comprend toujours pas le role du condo dans ce schéma

...

OOOOOOOOOOOUUUUUUUUUFFFFFFFFFF!!!Je peu repartire dans le monde des petits hps Bose ^^...Euh..., je voulais dire dans le monde des

zzzZZ

et dzl si je me trompe concernant mes dires!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 12:23

#315

Si on veut comprendre ce schéma, il faut considérer les HP comme étant eux mêmes des résistances et des selfs qui vont interférer entre eux et le condensateur. A partir de ce moment la, on commence à y voir un peu plus clair, et ce filtre basique sur le papier devient, d'une part passe bas et d'autre part un booster d'aigu (en fait un atténuateur de tout ce qu'il y a en dessous de l'aigu, on n'est pas en actif, donc pas d'amplification possible).

Résultat ce filtre donne une courbe de réponse avec un trou dans le haut médium et une remontée de l'aigu. Simple et pas cher mais au détriment de l'efficacité qui aurait été meilleure avec une correction active.

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

04 Février 2010 à 15:13

#316

Je comprends surtout que nous on va continuer à utiliser le matériel, et on va vous laisser entre grosses têtes

Ces gars sont sur une autre planète, et parlent pour moi un langage étrange...terrible

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 18:45

#317

Salut marc34.o, soit le bien venu!

Citation de marc34.o :

ce filtre basique sur le papier devient, d'une part passe bas

Pourquoi passe bas? Tu veux pas dire passe haut plutôt??

Je précise qu'il y à également un filtre actif en amont... Le correcteur bose dédié!

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 19:47

#318

si tu regardes bien le schéma, cela fonctionne en 2 groupe de HP. Il y a un groupe de HP qui est en série avec l'autre. Un HP étant une self, cela nous fait déjà un premier filtrage passe bas, d'autre part le condensateur retrouve en parallèle avec l'autre groupe de HP. Le tout est donc équivalent a un filtre passe bas de type 2éme ordre soit 12dB/oct. La seule différence avec un filtre classique c'est que le premier groupe de HP qui se comporte comme une self est aussi une résistance.

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gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 19:58

#319

passe bas sur des hp de 11.4cm... je croyais que les condo fesait des filtre pour les aiguës moi!
Pourquoi mes hp sortent des aigues nikel (surtout les deux hp du milieu)?

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 20:00

#320

salut Marc et bienvenue à toi aussi

Citation de marc34.o :

Un HP étant une self, cela nous fait déjà un premier filtrage passe bas

Si un HP comporte une bobine et une impédance

ce n'est pas pour autant une self au sens litéral Hein

son impédance est constante (à peu près) sauf à sa fréquence de resonnance, mais ça tu le sais (j'ai visité ton site)

une self à une impédance variable et linéaire en fonction de la fréquence, c'est pas le cas du HP dont la bobine est prisonniére d'un champ magnétique relativement puissant

pour la fonction filtre tout ça a déjà été dit pendant ces 30 dernières pages

te fache pas hein c'est un bon topic qui permet d'échanger pas mal d'idées et plus on est de fous plus on rigole

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 21:20

#321

Hello tout le monde.
Petite question: Comment faire pour insérer une photo ?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

04 Février 2010 à 21:40

#322

Le HP ne peut effectivement être ramené à une simple self, étant donné que le HP est a la fois inductif, capacitif et résistif. Le modèle équivalent électrique d'un HP étant celui ci:

Mais pour que tout le monde comprenne et vu que même aprés 30 pages il semble y avoir des incompréhensions, il est nécessaire de vulgariser et donc simplifier.

En ce qui concerne l'impédance d'un HP non filtré, son impédance augmente toujours dans l'aigu. Ci dessous une courbe type d'un HP (ici un 38cm B&C)

Cette remontée de l'impédance dans le haut du spectre est due a l'effet inductif du HP. Et d'ailleurs, avec cette courbe + une mesure de Re (résistance en courant continu), on peut déterminer la valeur "Le" soit l'inductance de la bobine mobile. Si tu connais BassBox pro, ce logiciel propose d'ailleurs une méthode avec ces paramètres pour retrouver l'inductance d'un HP dont la valeur serait inconnue. Et cette inductance a aussi une influence sur la coupure du HP agissant comme un filtre passe bas. Plus un HP a une forte inductance, moins il montera haut. On peut le simuler dans WINISD en changeant la valeur "Le" d'un HP

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

04 Février 2010 à 21:41 (modifié le 04 Février 2010 à 21:43)

#323

ça va lucienz ?

il faut stocker la photo sur un site et fournir son URL compléte type http::.......

les miennes sont logées sur mon site

je crois que tu peux les loger sur audiofanzine ou ton profil, mais la je suis pas sur

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 21:46 (modifié le 04 Février 2010 à 21:50)

#324

Merci dfa16 ... par audiofanzine ça parait fonctionner.

Pour que tout le monde comprenne
Voilà un schéma simplifié du montage.
Le courant I qui comprend les fréquences 20-20000HZ (20-20000HZ c'est un exemple)
Le Courant I1 qui ne comprends que les fréquences au dessus de la fréquence de coupure.
Du coup I2 = I - I1
Donc I2 I(20-20000HZ) - I1 ... reste 20-Fréquence coupure

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2010 à 21:49

#325

Pour que tout le monde comprenne
Voilà un schéma simplifié du montage.
Le courant I qui comprend les fréquences 20-20000HZ (20-20000HZ c'est un exemple)
Le Courant I1 qui ne comprends que les fréquences au dessus de la fréquence de coupure.
Du coup I2 = I - I1
Donc I2 I(20-20000HZ) - I1 ... reste 20-Fréquence coupure