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Sujet Jazz: Les Paul Standard , ou Epiphone Casino P90

  • 35 réponses
  • 11 participants
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  • 11 followers
Sujet de la discussion Jazz: Les Paul Standard , ou Epiphone Casino P90
Bonjour,
Je souhaite m'acheter une nouvelle guitare, j'hésite entre les deux modèles cités dans le titre, pour jouer surtout des trucs blues-jazz;

Merci pour vos réponses.
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21
Hello Filip et Blackmorse!
Dommage que je suis justement entrain de vendre une Casino car ça peut donner effectivement l'impression que je cherche à lui trouver toutes les qualités. Mais si vous lisez ma review du mois d'avril , vous verrez que je parlais déjà d'un bon son très jazzy https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,52334.html
Vraiment je suis sincère quand je défend la Casino pour le jazz et notamment par rapport aux Lespaul standards actuelles que j'ai eu entre les mains. La Casino a vraiment un truc unique qui à mon avis la place en dehors des catégories usuelles. Cela-dit, elle n'est pas non plus - loin de là- une guitare qui peut convenir à tous et à tous les répertoires:j'ai déjà eu 3 acheteurs potentiels et y a 2 gars auxquels j'ai déconseillé l'achat d'une Casino: l'un voulait une guitare avant tout polyvalente, l'autre est un fan de Beatles mais guitariste débutant qui cherchait en fait le son Rickenbacker 12. :lol:. Le troisième est un pote jazzeux professionnel qui a hésité pendant 2 semaines avant de me la rendre. Cette gratte l'a tellement botté qu'il s'est décidé à chercher la meme, mais en gaucher :lol:.
Bon, je reconnais qu'en plus d'etre gaucher ce n'est pas un jazzeux très "académique".
Ben tiens, voilà peut-etre une formule sur laquelle nous pourrions etre d'accord: la Casino n'est pas une guitare académique pour jouer du jazz académique. :lol:
Cela dit, il faut aussi prendre en compte le paramètre budget: une bonne gratte de Jazz "académique" et malgré tout "vivante" coute très cher. L'Epi JoePass est une guitare sérieuse mais à mon humble avis, - moi qui ne suis pas jazzeux, et qui n'ait fait que l'effleurer- pas très "généreuse". Disons -sans lui faire insulte- que c'est une bonne guitare d'étude.
Le genre de guitare qui vous permet de bosser sérieusement en attendant de pouvoir se payer une Gibson à 5000 euros, par exemple :clin:
Bon, et puis parce qu'on est quand meme pas là pour polémiquer , je vous demande de m'excuser pour ce que j'ai écrit concernant le fait que Metheny pourrait jouer sur Casino :non:
Amicalement :aime:

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C'était du second degré, évidemment :bravo:
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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:fleche: Blackmorse: juste une petite appartée puisque je lis que tu as une Yamaha LL16. j'aurais aimé avoir ton avis et notamment savoir si tu avais pu comparer cette fameuse serie L16 avec la non moins fameuse serie GAD de chez Guild. :?:
Désolé pour le hors sujet:j'essaie de te contacter via MP, mais on dirait que ça déconne...

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Hors sujet : Miconmac, la yam LL16 est très bonne. Elle est caractérisée par des médiums un peu en retrait, et globalement un son très doux et magnifiquement cristallin. La LL16 n'est pas très puissante en single note. La LS ou la LJ peuvent avoir des comportements différents à cet égard. Ce qui marque le plus dans la LL est le sustain vraiment exceptionnel, cela contribue à une réponse exceptionnelle à toutes les nuances de jeu.

J'ai entendu une GAD 30 à la télé en live, elle m'a paru très bonne aussi. Pas jouée personnellement.

Il y a un sample de la Yam sur mon profil, tu l'as peut-être déjà écouté.

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Divergence d'avis ne signifie pas polémique, mais on peut donner à Miconmac la palme du fair-play sur ce forum!
Tout à fait d'accord sur la Joe Pass, il y a des guitares d'encore meilleure qualité. Malheureusement, sauf à dépenser plus de 10 000 euros, je crains qu'il y ait toujours meilleure qualité.

Comme le résumait assez bien le trop longtemps resté obscur jazzman Cam Kinsey (tellement obscur, vous le voyez, qu'il n'a pas droit à un modèle signature...) à propos de son Emperor: "Warm, fat and articulate".

En tout état de cause, je conseille à tout acheteur potentiel de guitare de jazz de chercher plutôt dans la archtop 3/4 de caisse: rien n'empêche de jouer sur une 1/2 ou une 1/4 de caisse (cf. Pat M., cité plus haut), mais pour le néophyte le son jazz qui s'impose sera peut être davantage du côté de la caisse bien épaisse.

J'ai repris en main le week-end dernier une Casino en magasin, branchée sur un Fender FM sans aucune saturation puis sur un Marshall pour guitare acoustique: dans le premier cas, le son n'avait rien de jazzy; dans le second, c'était correct avec la tonalité shuntant totalement le treble et uniquement micro manche. Par ces artifices, je crois me souvenir qu'une strat aussi (pas super jazz la strat, même si j'ai vu en 1988 Abercrombie jouer sur une strat!) fait un son jazz
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:lol: filip, merci pour la palme :mdr:
Sur le pickup grave ET en position centrale, en shuntant un chouia les aigus j'ai un son jazzy sur un vieux VoxAC30, mais aussi sur une sono EVsx300 / table soundcraft B200.
Alors peut-etre qu'on est pas d'accord sur la définition de "son jazzy". Cependant, je m'y retrouve complètement dans la formule : "warm ,fat and articulate", c'est effectivement une possibilité pour définir le son de la Casino :lol:
Je pense évidemment qu'une vieille Emperor va beaucoup mieux sonner qu'une Casino Coréenne. Mais pour etre équitable, tu seras d'accord qu'il faudrait comparer les 2 rééditions coréennes entre elles, non ?
Moi ce que j'adore avec la Casino -et mon pote jazzeux aussi - c'est que cette gratte est hyper sensuelle à jouer. Meme en acoustique , on l'a joue pendant des heures sans s'en lasser. Une fois branchée sur un bon ampli, ya une alchimie qui se fait immédiatement: le son "boucle" entre la gratte et l'ampli. On a vraiment la sensation qu'ampli et guitare sont un seul et meme instrument. Ya vraiment un univers sonore à explorer avec cette gratte. Rien à voir avec la JoePass qui m'est passée -il est vrai rapidement - entre les mains. C'est sur qu'elle "fait" beaucoup plus jazz que la Casino, mais si j'étais un peu méchant je dirais que cette guitare ne "rendait rien" ou pas grandchose.
Alors, il est possible que je sois tombé sur un mauvais numéro sachant qu'Epiphone n'est pas toujours très régulier dans le niveau de qualité de ces guitares /coréennes en tout cas. Mais si je lis les reviews d'Audiofanzine , j'ai quand meme l'impression que les avis concernant la joe pass sont sont très partagés.
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,20192,mao,epiphone_archtop_series__emperor_ii_joe_pass.html

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On touche aux limites de tout forum: la perception diamétralement opposée de deux intervenants!
Qu'il s'agisse d'une différence entre les quatre modèles essayés (la Casino de mico ou la Pass de H, et vice-versa) - ce qui est possible même si tout cela est produit violemment en série, mais quand les modèles ont quelques années de différence tout de même ça varie, comme disait Alain qui est aussi philosophe -, des différences du test (notamment, les amplis!) ou du goût respectif des deux, on ne saura jamais vraiment.

Mais cela devrait inciter l'auteur du forum, pour mieux répondre à sa question, à juger par lui-même. Et au risque de me répéter, je suggère qu'il essaye des modèles censés être plus directement jazzistiques de Epiphone (s'il ne veut pas aller au-delà de 700 euros), comme la Emperor ou la Emperor Regent. Car si l'on veut jouer du jazz, le bon sens commande qu'on se penche au moins sur ces modèles, qui ne sont tout de même pas totalement à côté de la plaque pour ce type de musique; après sa perception jugera du reste.

PS Pour connaître le son d'une Joe Pass ou d'un modèle assez proche, la Broadway, cf. le guitariste de Tryo, qui au grand étonnement de ses spectateurs et auditeurs guitaristes avertis, joue, je crois me souvenir l'avoir lu, sur une telle guitare. Dans la mesure où, du moins en spectacle, il tente souvent (et avec brio) des excursions jazzistiques, cela vaut le coup d'écouter un peu. Il affirmait récemment que son modèle était un tout bête de série acheté comme ça (mais je crois que depuis quelque temps il a droit à la version elitist...)
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Tu as totalement raison Filip: ici notre conversation touche aux limite de ce qui peut etre
partager via un forum ... meme si quelquechose me dit que nos avis pourraient ne pas etre
aussi diamétralement opposés que ça.:clin: car je pense que les gens pondérés comme nous ont forcément une sorte de bon sens en commun :lol:
Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec toi en ce qui concerne la production en série qui garantirait une certaine homogénéité de fabrication. Mais bon, je crois qu'on ne va pas ouvrir ce débat-là ici :lol: .... quoique c'est quand même un sujet bien interessant et qui me turlipine pas mal :lol:
Concernant l'irrégularité des Epi coréenne en tout cas, il suffit pour s'en convaincre de parcourir le forum officiel de la marque. J'avoue avoir été un peu reffroidi par le nombre de témoignages concernant ce qui est apparemment des défauts de fab: manches qui vrillent ou qui se décollent, électronique bruyante, accastillage défaillant ect.... Et là encore , il ne s'agit que de défauts qui sont apparents et objectifs. Mais si on pense au nombre de guitariste néophytes -ou pas - qui sont incapables de faire la différence entre une guitare qui sonne et une autre qui ne sonne pas, qui est à peu prêt juste ou qui ne l'est pas, alors on peut imaginer l'étendue des différences de qualité de fab.
Très peu de temps après avoir acheté ma Casino (d'occaz), j'ai essayé un modèle "natural" ... finition qui il est vrai avait un look plus jazzy que la mienne en turquoise :lol:. Le gars qui la vendait -vraiment pas cher- l'avait quasiment pas jouée , elle était comme neuve. Il avait même encore la facture émise par une boutique parisienne qui prouvait que la gratte n'avait pas un an. Heureusement pour moi, le gars - très sympa - avait accepté de l'amener chez moi. Je l'ai branchée dans l'ampli et j'ai rapidement entendu qu'il y avait un truc différent. J'ai rebranché ma guitare pour comparer, et là, c'était assez évident: ma guitare avait un niveau de sortie et surtout un sustain que la sienne n'avait pas. Alors j'ai comparé les 2 grattes à sec et adossées au mur en les jouant open en même temps. La sienne ne sortait déjà plus aucun son quand la mienne n'était pas encore arrivée à la moitié de la fin de la vibration des cordes. On avait apparemment les mêmes cordes et les 2 jeux étaient dans un état d'usure semblable. J'ai inspecté sa gratte de fond en comble et je n'ai rien trouvé d'anormal par rapport à la mienne. J'étais tellement déconcerté que j'ai fini par changé les 2 jeux de cordes pour être sûr que cela ne venait pas de là. J'ai même interchanger les chevalets. Mais rien à faire, l'une sonnait objectivement mieux (en tout cas plus fort et plus longtemps) que l'autre. :???: J'ai ai parlé plus tard à un luthier qui m'a dit que cela n'avait absolument rien d'étonnant. D'après lui, cela peut avoir de multiples explications: qualité des bois ( même les bois contreplaqués) et aussi dans la qualité du travail d'assemblage de la guitare. D'après lui aussi, il peut y avoir de différences sensibles entre 2 mêmes modèles de micro, entre 2 potards, entre 2 capas. Tout ça dépend du seuil de tolérance qui est accepté dans le process de fab. Et comme plus la toléance est lâche et moins le prix de revient est cher (matière 1ère moins chère, technologie moins pointue, moins de rebus) alors on imagine parfaitement que plus une guitare est vendue bon marché et plus on risque d'avoir des surprises. Même si les luthiers sont en général pas tendre avec les fabricants de guitares industrielles :clin: j'ai quand même trouvé que son explication tenait bien la route.
Si on suit ce raisonnement, et si on extrapolle un peu, on peut en déduire qu'il faut être encore plus prudent avec les guitares pas chères qui de part leur conception nécéssitent un process de fabrication plus exigeant. En gros, cela veut dire qu'il est peut-être plus risqué d'acheter une copie d'Emperor qu'une copie d'une bête Telecaster. Mais là, c'est vrai que je dis ça pour te charrier un peu :lol:

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J'viens d'ouvrir un autre thread pour éviter de faire du Hors-sujet ici:
/guitare-electro-acoustique/forums/t.223549,yamaha-serie-l-ou-guild-serie-gad.html
Merci d'y faire un p'tit détour :lol:

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Salut !

j'arrive tard, mais bon tant pis !

concernant les paul standard ou epiphone casino p-90 :

---> est-ce qu'il serait pas possible de remplacer les micros d'origine de la les paul pour les remplacer par 2 P-90 ??? je pense que ça pourrait donné un son plutôt bien pour jouer du jazz...

après, je pense qu'une des guitares encore plus indiquées, comme disait greg le fonctionnaire, serait une ES. j'imagine très bien une es-335 avec 2 p-90. pour le jazz, la casino ne risquerait-elle pas de balancer trop de feedback ???



musicalement

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