Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Will Zégal
75014
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
11681 Posté le 02/12/2016 à 17:08:51
Elka et Annael : désolé, mais je fais beaucoup de scène et discute souvent avec les prestataires et les ingés son. Le discours "c'est juste la correction numérique qui permet du bas de gamme de sonner mieux", comment vous l'appliquez à du Nexo, de l'APG, du L-Acoustic, etc. ?
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
11682 Posté le 02/12/2016 à 17:38:28
Même question élargie à l'asservissement, toujours fortement utilisé en sono (très) haut de gamme ?
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
11683 Posté le 02/12/2016 à 20:34:20
Je trouve les interventions d'Elka et d'Anael toujours intéressantes et pertinentes.
C'est absolument vrai que la correction numérique permet de faire des enceintes actives pas chères et qui sonnent pas trop mal.
Mais comme le faire remarquer Elka, elles ont un énorme désavantages: lorsqu'on pousses le volume, les compresseurs se mettent à jouer et l'équilibre est complètement perdu. C'est bien pour un petit DJ mariage low-cost, mais pas pour faire quelque chose de sérieux. Il en sort une grosse bouillie inaudible dès qu'on pousse un peu. Et dur d'en sortir quelque chose de convenable pour un concert (gros manque de dynamique).
Je connais moins les enceintes de monitoring, mais ce que j'ai déjà entendu me paraissait du même accabit.
C'est presque pareil pour les marques chèros citées par WZ . La différence, c'est que les HPs sont moins mauvais (parfois bons, d'ailleurs, mais il ne faut pas croire qu'ils prennent les meilleurs; les produits doivent rester super rentables grâce à des compromis plus ou moins grands).
Les amplis sont plus puissants donc permettent de mieux attaquer sans tout écraser.
L'électronique va pouvoir corriger la phase et la réponse en fréquence, sinon ça ne sonne pas bien. Mais ça a aussi une utilité financière: tu es obligé d'acheter les amplis processés de la marque, sinon tu l'as dans l'os.
Des enceintes passives de qualité qui fonctionnent bien avec n'importe quel ampli, ça ne court plus les rues.
Je ne sais pas combien de systèmes utilisent l'asservissement en sono; je ne connais que les subwoofers série SC de Coda et les systèmes M-Force de Powersoft.. En tout cas, dans ces deux exemples, ça marche très bien.
C'est absolument vrai que la correction numérique permet de faire des enceintes actives pas chères et qui sonnent pas trop mal.
Mais comme le faire remarquer Elka, elles ont un énorme désavantages: lorsqu'on pousses le volume, les compresseurs se mettent à jouer et l'équilibre est complètement perdu. C'est bien pour un petit DJ mariage low-cost, mais pas pour faire quelque chose de sérieux. Il en sort une grosse bouillie inaudible dès qu'on pousse un peu. Et dur d'en sortir quelque chose de convenable pour un concert (gros manque de dynamique).
Je connais moins les enceintes de monitoring, mais ce que j'ai déjà entendu me paraissait du même accabit.
C'est presque pareil pour les marques chèros citées par WZ . La différence, c'est que les HPs sont moins mauvais (parfois bons, d'ailleurs, mais il ne faut pas croire qu'ils prennent les meilleurs; les produits doivent rester super rentables grâce à des compromis plus ou moins grands).
Les amplis sont plus puissants donc permettent de mieux attaquer sans tout écraser.
L'électronique va pouvoir corriger la phase et la réponse en fréquence, sinon ça ne sonne pas bien. Mais ça a aussi une utilité financière: tu es obligé d'acheter les amplis processés de la marque, sinon tu l'as dans l'os.
Des enceintes passives de qualité qui fonctionnent bien avec n'importe quel ampli, ça ne court plus les rues.
Je ne sais pas combien de systèmes utilisent l'asservissement en sono; je ne connais que les subwoofers série SC de Coda et les systèmes M-Force de Powersoft.. En tout cas, dans ces deux exemples, ça marche très bien.
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11684 Posté le 03/12/2016 à 11:40:33
Citation :
Même question élargie à l'asservissement, toujours fortement utilisé en sono (très) haut de gamme ?
à tous ceux qui n'ont jamais essayé de brancher une simple 115 XT sans la correction intégrée à leurs amplis dédiés (LA4 ou LA4X), essayez, vous verrez la différence ! Tout le travail de DSP sur les enceintes de sono High End ne servent pas qu'à la protection et une boîte non processée à ce niveau sonne comme une chaussette. Dire que ces technologies sont dédiés à faire bien sonner du bas de gamme et assez faux ... tout le monde l'utilise aujourd'hui en audio pro, et peu importe le prix des systèmes.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
11685 Posté le 03/12/2016 à 11:54:09
Exactement, et ça remonte à loin, les vénérable 115FM de l acoustics étaient déjà inutilisables sans le proc' dédié, et sonnaient affreusement mal sans...
Après, la question que je me pose, c'est est-ce que la R&D de ces grosses société part du principe "On fait un peu n'importe quoi, et on compense après", ou alors "On a tels et tels contraintes, (de poids, d'encombrement, de niveau max etc...) on fait au mieux avec ça, et après on corrige numériquement ce qu'on a pas pu faire par la construction"...
Vu que ces société font faire des HP sur mesures, je pense que la 2ème solution est plus probable.
N'oubliez pas que fabriquer une enceinte hifi et une enceinte de sono est complètement différent, ce qui marche pour l'une ne marche pas forcément pour l'autre...
Après, la question que je me pose, c'est est-ce que la R&D de ces grosses société part du principe "On fait un peu n'importe quoi, et on compense après", ou alors "On a tels et tels contraintes, (de poids, d'encombrement, de niveau max etc...) on fait au mieux avec ça, et après on corrige numériquement ce qu'on a pas pu faire par la construction"...
Vu que ces société font faire des HP sur mesures, je pense que la 2ème solution est plus probable.
N'oubliez pas que fabriquer une enceinte hifi et une enceinte de sono est complètement différent, ce qui marche pour l'une ne marche pas forcément pour l'autre...
Anonyme
882
11686 Posté le 03/12/2016 à 15:33:15
Citation :
Elka et Annael : désolé, mais je fais beaucoup de scène et discute souvent avec les prestataires et les ingés son. Le discours "c'est juste la correction numérique qui permet du bas de gamme de sonner mieux", comment vous l'appliquez à du Nexo, de l'APG, du L-Acoustic, etc. ?
je parlait de bas de gamme bien sur que le numérique peut aitre bien mie en œuvre sur des enceintes de qualité comme nexo avec du hp b&c ou phl mai même si c'est des ampli numérique ils sont gros lourd les enceintes aussi et surtout ils sont assez cher , ne me faite pas dire se que j'ai pas die ^^
puis se qui et valable pour du hp bas de gamme et valable pour du haut de gamme donc le numérique s’applique aussi c'est juste que DSL mai du haut de gamme j'en vois de moins en moins même chez les pros
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
11687 Posté le 03/12/2016 à 17:07:39
Citation de riton_lafouine :
Citation :Même question élargie à l'asservissement, toujours fortement utilisé en sono (très) haut de gamme ?
à tous ceux qui n'ont jamais essayé de brancher une simple 115 XT sans la correction intégrée à leurs amplis dédiés (LA4 ou LA4X), essayez, vous verrez la différence ! Tout le travail de DSP sur les enceintes de sono High End ne servent pas qu'à la protection et une boîte non processée à ce niveau sonne comme une chaussette. Dire que ces technologies sont dédiés à faire bien sonner du bas de gamme et assez faux ... tout le monde l'utilise aujourd'hui en audio pro, et peu importe le prix des systèmes.
Là il ne s'agit pas d'asservissement, mais de correction numérique basée sur le modèle de référence.
Pour la R&D des grosses (et petites) sociétés, on retrouve quasi toujours les contraintes suivantes: poids, encombrement, facilité d'utilisation et manutention, prix de revient. Aux ingénieurs d'en faire un produit beau et qui sonne correctement pour l'utilisation prévue
Mais comme j'ai dit plus haut, le processing fait aussi partie du modèle économique. Si l'enceinte sonne bien sans le processeur dédié, ça fait beaucoup d'argent en moins.
Anonyme
30851
11688 Posté le 03/12/2016 à 17:13:19
En ce qui concerne les enceintes closes il serait possibles de faire un peu ce qu'on veut et de venir les corrigées par la suite (pour les BR ca semble plus compliqué). Du coup peut être que certains constructeurs à la conception priviligies plutôt ces points
Et a vendre un système de correction à part. C'est pas déconnant du tout pour du matos pro je trouve.
Citation :
poids, encombrement, facilité d'utilisation et manutention, prix de revient.
Et a vendre un système de correction à part. C'est pas déconnant du tout pour du matos pro je trouve.
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
11689 Posté le 03/12/2016 à 17:45:31
Tout à fait, et de plus en plus le système de correction est intégré à un ampli
laurend
3176
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
11690 Posté le 03/12/2016 à 19:41:44
Un système est un ensemble. Le filtrage et ses éventuelles corrections en fait partie. Même dans le précédent millénaire, les filtres des enceintes passives, pouvaient incorporer en plus des classiques séparations de fréquences, des circuits bouchons, et des compensations diverses. Faire tout ce traitement avant amplification autorise plus de souplesse. Avec les DSP, retards, filtrage à phase linéaire peuvent aussi être mis en œuvre en cas de besoin. Bref, pour le simple prix d'une grosse self de qualité, on peut avoir aujourd'hui un traitement de pointe.
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[ Dernière édition du message le 03/12/2016 à 20:45:47 ]
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