Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Captain Niglo


Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love

Rickton

Oui pour la premièere phrase. "On peut". C'est probable, tout à fait possible, tout ce que vous voulez. Je vais même plus loin, ça arrive à tout le monde de temps en temps.
Non pour la seconde phrase. Il ne "suffit" pas. Probable, possible, ça ne veut pas dire systématique.
Il ne suffit pas de changer la couleur du coulis pour en changer le gout, pour tous en toute circonstance. Il ya des gens qui arrivent parfois, qui "peuvent" arriver (dans des conditions favorables) a distinguer précisemment le coulis au gout quelque soit sa couleur. Respectez les.
Un exemple, arrivez vous à distinguer la taille exacte des cercles? L'erreur humaine n'est-elle pas systématique ici?
Et pourtant le cerveau peut tout à fait identifier le piège dans ce cas... Alors quand en audio on ne sait pas forcément ce qui nous induit en erreur et que la mémoire auditive ne permet pas de passer d'un cercle à l'autre si facilement...
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/8/2011/11/medium_fd885b930fd69773b6c2a6baf3aefbba.jpg]http://hfr-rehost.net/http://cache.gawkerassets.com/assets/images/8/2011/11/medium_fd885b930fd69773b6c2a6baf3aefbba.jpg[/url]

.Gwe

Au revoir donc.


Anonyme

Au revoir donc.
Salut, sans regret.

CaptainBoom

Il ya dans le son des variations subtiles qui echappent encore aux instruments de mesure, probablement parceque on ne mesure pas la bonne chose.
?
Oserais-je demander de quelles variations on parle là ?

Anonyme



sylvainmoreau

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
(merci helix_R)
[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 11:26:53 ]

le reverend

bien cet article
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Denfert

Etant bien entendu qu'attendre 5 minutes entre des changements de config pour pouvoir se passer de switcher, est encore plus débile.

pouicpouic13

Citation :Il ya dans le son des variations subtiles qui echappent encore aux instruments de mesure, probablement parceque on ne mesure pas la bonne chose.
?
Oserais-je demander de quelles variations on parle là ?
Réponse en privé seulement. Le post se pourrit et je gène les idées admises ou reçues et donc ce n'est pas mon interet de vous aider à comprendre de quoi il s'agit.
Comme je n'ai pas l'habitude de faire des choses qui ne sont pas dans mes interets (sauf pour aider une ame charitable mais il y en a pas ici) et bien rdv sur la messagerie privée.
Vous aurez ensuite loisir d'en faire profiter vous mêmes tous vos amis, si vous le jugez nécessaire.

N2h2

Juste le soucis de ces tests, c'est les conclusion qu'on nous demande d'en tirer avec des bias evidents dans les protocoles. Pour pouvoir faire des statistique, il faut avoir une bonne base concernant La statistique.
Je ne dit en aucun cas qu'etude rondement mené on aboutirait pas au meme resultat, mais dans le test proposé il y a 2 postes, l'etude se fait avec une seul paire d'enceinte, l'audiophile pourrait vous dire que cela represente un biais dans l'etude et malheureusement, il n'aurai pas tord.
C'est toujours le soucis pour ce genre de test, une etude ne peu se faire sur une si petite echelle et n'est pas extrapolable a l'ensemble d'une population materiel, mais uniquement a ce cas.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Denfert


Anonyme

Réponse en privé seulement. Le post se pourrit et je gène les idées admises ou reçues et donc ce n'est pas mon interet de vous aider à comprendre de quoi il s'agit.
Comme je n'ai pas l'habitude de faire des choses qui ne sont pas dans mes interets (sauf pour aider une ame charitable mais il y en a pas ici) et bien rdv sur la messagerie privée.
Vous aurez ensuite loisir d'en faire profiter vous mêmes tous vos amis, si vous le jugez nécessaire.
Tu ne devais pas partir ?

pouicpouic13

à chaque fois que gourou essayé de prêcher la bonne parole ici et ce fait contredire ça fini toujours de la même façons. j'attends toujours des mesures effectuées sur différents câble (surtout ce fameux fil de litz qui a l'air exceptionnel !) pour me faire une petite idée.
Vous voulez vous faire une petite idée, très bien. Il y a un moyen simple.
Procurez vous un bout de fil de litz (par exemple du 10 brins de 0.1) chez un marchand de votre choix, c'est pas ruineux, faites en deux cables HP en étamant bien les extrémités. Essayez juste et comparez par curiosité dans votre salon ou sur des moniteurs de home studio par exemple, et puis quand vous aurez fait cette expérience (peut être négative, qui sait) vous viendrez nous la raconter librement et on vous croira (ou peut être que certains vous prendront alors pour un crétin décérébré mais moi je vous croirai).
Au revoir Patrick truelle.

pouicpouic13

Tu ne devais pas partir ?
Je répondais juste aux dernieres questions. Au revoir Duch.
[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 12:56:25 ]

Anonyme


N2h2

Faire cette etude, puis la recommencer avec d'autre enceinte, puis recommencer encore et encore a chaque fois en changeant le materiel.
Comme je le disait, les resultats tendrons ou non vers les meme conclusions mais ce sera deja plus extrapolable.
Dans mon intervention je ne defend ni un camp ni l'autre, je dit juste de faire attention aux resultats et a la maniere dont ils sont obtenus.
Hors sujet :
Pour exemple on a passé des dizaines d'années a dire que les placebos ne fonctionnait que dans la tete de certaines personne et moins biens que le médicament dont on cherchait a prouver l'efficacité.
On se retrouve maintenant a derembourser ces solution "miracle" parce que en refaisant les tests mais cette fois en double aveugle on se rend compte que il n'y a aucune amélioration du service medical rendu par le produit en question VS le placebo.
Rien que de par le fait d'avoir caché au personne mettant en place le protocole, et plus seulement au sujet test, on arrive parfois a des resultats contradictoires.
C'est un peu ce que je cherchait a dire dans mon intervention precedente quand je disait qu'il ne fallait pas tomber dans le travers inverse. La statistique, c'est pas a la portée de tout le monde, sinon les statisticiens s'emmerderaient pas a faire 10 ans d'etudes.
Je vois dans notre cas de simples petit etudiants en medecines qui apres 6 ans de cours arrivent encore a passer a cotés de certains biais dans les etudes statistiques, ou parfois on se dit que c'est clairement tiré par les cheveux, mais au final ça fausse completement l'etude.
Ca arrive meme aux responsable d'etudes qui apres avoir depensé des milions dans la mise en place de protocoles voient leur projets invalidés pour des choses du genre.
C'est pour ça que c'est particulierement important de vouloir toujours s'appuiller sur des choses objectives tels que des resultats d'enregistrements, des chiffres... Mais si la maniere de les obtenir peut etre mise en defaut de quelque sorte que ce soit, ça fout tout a l'eau.
Juste pour en mettre un pas evident en valeur:
La population testé: "The human testers were all trained ears" au premier abord on se dit certe, comme certaines personne ne sont pas capable de faire la difference entre un violon et un violoncelle, prenone des oreilles entrainés.
Biais de selection, les oreilles entrainées sont conditionnés a faire des différences plus facilement que celles qui ne le sont pas. La mon prof de stat me rirait au nez et me dirait, oui, mais tu selectionne des personnes qui subissent a longueure d'année des exposition sonore, donc qui te dit que tu ne fait pas une selection parmis une population qui a des oreilles plus "fatigués" que de prendre une personne avec une bonne oreille mais qui subirait moins d'exposition sonore a long terme que le sujet oreille entrainé.
C'est ce genre de details qui suffit a invalider un resultat, pourtant faut deja aller le chercher celui la.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 13:41:54 ]

Anonyme



CaptainBoom


N2h2

Le but n'est pas de rendre le debat chiant, mais de monter que c'est bien beau de tout vouloir prouver par des etudes, a condition que les resultats signifient quelque chose.
Beaucoup d'intervenants dans ce topic veulent des preuves objective, et c'est tout a leur honneur, mais ne prenons pas tout les résultats comme argent comptant, parce que ce serai tomber dans le travers inverse du probleme exposé.
Hors sujet :
J'ai pensé a ça parce que en cours nous avionns eut un exemple similaire ou une etude portait sur la santé visuelle des femmes vs les hommes, dans chaque groupe les sujets avaient été tirés au hasard et l'etude en arrivait aux conclusions que les femme en moyennes a l'age de 40 ans portaient plus de lunettes que les hommes, donc etait plus exposés que l'homme a la degenerecence visuelle.
Un petit malin en reprenant l'etude s'est rendu compte que dans le groupe femme le tirage au sort avait eut la malchance de donner une proportion de femme travaillant a longueure de journée devant un ordi a 40%. chez les hommes les utilisateurs d'ordi n'etaient que de 5%.
Bilan au lieu de reussir a prouver que les femmes avaient les yeux plus soumis au vieillissement et ses desagrements, on montrait juste que l'exposition prolongé a un ecran d'ordi etait nefaste pour la vue.
Maintenant qu'est ce qui est chiant? de montrer que les chiffres qui ne veulent rien dire ne sont pas exploitable pour prouver ce que vous voulez demontrer?
Je vais re & re radotter, mais si c'est pour prouver a quelqu'un qu'il se trompe en utilisant des methodes bancales, je vois plus du tout la difference avec l'argument "si t'entend pas, c'est que ton oreille est mauvaise"
Si vous voulez prouver des choses par des etudes mais n'acceptez pas le fait qu'on pointe le fait que parfois ces etudes ne prouvent rien de plus que d'affirmer une chose sans preuves, ça enleve toute credibilité au debats.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Push-Pull

Comme quoi y'en a qui continuent à creuser.

Et a part ça le coup des oreilles non-entraînées n'est pas un argument non plus. Le gars avec son marteau-piqueur (ainsi que ses copains de chantier) serait donc à intégrer dans le panel des oreilles neuves et fines ? Je me marre...
Bon, on en revient aux gri-gris ?

CaptainBoom

Maintenant qu'est ce qui est chiant?
J'verrais bien quelques trucs par ci par là, mais là, tout d'suite, c'est tes posts que j'trouve chiant

lohworm

Hors sujet :
Citation :
Bilan au lieu de reussir a prouver que les femmes avaient les yeux plus soumis au vieillissement et ses desagrements, on montrait juste que l'exposition prolongé a un ecran d'ordi etait nefaste pour la vue.
bah non : juste que le travail sur écran est un excellent révélateur de problèmes de vue qui serait passés inaperçus autrement

Traumax


Zerosquare

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