Les gri-gris en Hi-Fi
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"je m'aime et je connais un tas de trucs pas à la portée d'individus ventripotents fondus dans la masse informe du peuple!"
C'est votre avis, clairement exprimé. Vous noterez que j'ai dit que rien ne remplaçait l'oreille, mais pas en tant "qu'instrument de mesure.". Il ya dans le son des variations subtiles qui echappent encore aux instruments de mesure, probablement parceque on ne mesure pas la bonne chose.
Je fais assez attention aux termes que j'emploie.
Oui pour la premièere phrase. "On peut". C'est probable, tout à fait possible, tout ce que vous voulez. Je vais même plus loin, ça arrive à tout le monde de temps en temps.
Non pour la seconde phrase. Il ne "suffit" pas. Probable, possible, ça ne veut pas dire systématique.
Il ne suffit pas de changer la couleur du coulis pour en changer le gout, pour tous en toute circonstance. Il ya des gens qui arrivent parfois, qui "peuvent" arriver (dans des conditions favorables) a distinguer précisemment le coulis au gout quelque soit sa couleur. Respectez les.
A mes yeux aussi et pas que sur ce topic, et peu importe si c'est n'importe qui ou le pape.. Mais qui a dit que l'écoute devait être SEULE maitresse pour juger de la "qualité du matériel" ?
Oui tout à fait d'accord. Je remplacerai juste "admettre" par "intégrer la part d'irrationnalité". La psycho acoustique du cerveau est pour une large part mystérieuse, avec tout le lot de faux positifs que ça peut parfois générer . Que ça "peut" générer.
Pour les paramètres acoustiques evidemment il faut comparer sur un même système toutes autres choses égales, au même niveau à 0.5 ou mieux 0.1 dB pres. Et même dans ces conditions, à cause de la psycho acoustique, les test aveugle ou double aveugle sont limités au niveau des conclusions à en tirer de manièere probante.
Vous savez moi aussi j'ai recours à la mesure, je ne crois pas que les oreilles peuvent remplacer les appareils. Vous n'avez qu'à voir les photos de mon profil pour vous en convaicre.
En guise de conclusion:
1er post du topic, par son créateur, le 21/03/2006
18eme post, le jour même, par son créateur:
Ca partait bien et seulement 18 post et quelques heures après, le tri s'est mué en autodafé. Et vous parlez de psychoacoustique ? Moi je pourrais parler de psychologie d'effet de groupe.
D'ailleurs, mon intention n'était pas d'évoquer mon expérience audiophile mais juste de relativiser certains constats. Je n'ai fait que répondre aux fausses interrogations de certains sur mes expériences passées avec du fil de litz.
Si vous en avez l'occasion, essayez et vous entendrez (des cables courts en fil de litz acheté en bobine et qu'on soude soi même ça coute pas cher, à 1000 lieues de l'idiophilie de revue sur papier glacé), n'essayez pas et vous n'entendrez pas. Mais je ne peux rien faire à votre place, surtout pas vous convaincre.
Au revoir donc.
linn134
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Drogué·e à l’AFéine
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Hors sujet :
@Le Rev' : Coucou Monseigneur !
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
le reverend
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Vie après AF ?
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Hors sujet mais bon, c'est pour un copainG :
faut qu'on se capte un soir pour
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
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Will Zégal
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Zerosquare
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pouicpouic13
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Ah ben je me suis trompé sur le fil de litz et Duch: Il savait ce que c'était.
Roo je me suis bien gourré, quel drame !!!
C'est donc encore pire que je croyais.
Ah et puis dis nous où je t'ai insulté précisemment parceque ça commence vraiment à gonfler sur les forums les mecs qui prétendent qu'on les insulte à chaque fois qu'on leur rappelle que une intervention du style "Ramassis de connerie...blabla" non argumenté ça ne vaut pas un kopec. (ce qui est objectivement la vérité..)
Bon pour revenir à nos moutons à 10 kHz dans du cuivre epaisseur de peau environ 0.6 mm. C'est à dire 0.6mm d'épaisseur à la périphérie du conducteur sont concernés par le transport du signal aigu. Cqa fait maigre sur des cables de 2.5 mm2.... Au centre il n' ya que les mediums et les graves.
Et encore je ne parle pas de l'effet de proximité.
Donc influence non négligeable (et en tout cas parfaitement mesurable) sur l'impedance du cable au dessus de 10 kHz. CQFD.
Ensuite pour aller plus loin et ne pas se contenter de réflexions niveau paquerettes en régime permanent, qu'est qui vous permet de croire que parceque l'oreille n'est pas capable de distinguer un sinus au dessus de 20 kHz les cables qui véhicules nos cheres transitoires ne devraient pas être capable d'être bien plus rapides que 1/20000 = 50µS pour bien les respecter à la lettre, les transitoires ?
La musique est un sinus ?
Tu dis que tout ça s'est fait démonter ici même précédemment mais en pratique ou bien seulement dans tes réves ? Tu as fait l'expérience en pratique de comparer du cable normal avec du litz sur un système bien foutu ? Tu y as vraiment passé du temps objectivement et sans à priori en n'écoutant que tes oreilles ou bien ?
Roo je me suis bien gourré, quel drame !!!
C'est donc encore pire que je croyais.
Ah et puis dis nous où je t'ai insulté précisemment parceque ça commence vraiment à gonfler sur les forums les mecs qui prétendent qu'on les insulte à chaque fois qu'on leur rappelle que une intervention du style "Ramassis de connerie...blabla" non argumenté ça ne vaut pas un kopec. (ce qui est objectivement la vérité..)
Bon pour revenir à nos moutons à 10 kHz dans du cuivre epaisseur de peau environ 0.6 mm. C'est à dire 0.6mm d'épaisseur à la périphérie du conducteur sont concernés par le transport du signal aigu. Cqa fait maigre sur des cables de 2.5 mm2.... Au centre il n' ya que les mediums et les graves.
Et encore je ne parle pas de l'effet de proximité.
Donc influence non négligeable (et en tout cas parfaitement mesurable) sur l'impedance du cable au dessus de 10 kHz. CQFD.
Ensuite pour aller plus loin et ne pas se contenter de réflexions niveau paquerettes en régime permanent, qu'est qui vous permet de croire que parceque l'oreille n'est pas capable de distinguer un sinus au dessus de 20 kHz les cables qui véhicules nos cheres transitoires ne devraient pas être capable d'être bien plus rapides que 1/20000 = 50µS pour bien les respecter à la lettre, les transitoires ?
La musique est un sinus ?
Tu dis que tout ça s'est fait démonter ici même précédemment mais en pratique ou bien seulement dans tes réves ? Tu as fait l'expérience en pratique de comparer du cable normal avec du litz sur un système bien foutu ? Tu y as vraiment passé du temps objectivement et sans à priori en n'écoutant que tes oreilles ou bien ?
Denfert
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Denfert
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"je m'aime et je connais un tas de trucs pas à la portée d'individus ventripotents fondus dans la masse informe du peuple!"linn134
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le reverend
33796
Vie après AF ?
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> linn134 
Hors sujet :
purée, moi j'ai bac+9 mais en mécanique des flans. J'suis expert en flamby (ce qui me qualifie de facto pour tout commentaire politique par ailleurs), donc les transitoires de la semoule, ça me parle.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
pouicpouic13
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pouicpouic13
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guitoo
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pouicpouic13
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Citation de guitoo :
Le plus gros tord de l'idiophile c'est d'ériger l'oreille humaine à l'état d'instrument de mesure ultime.
C'est votre avis, clairement exprimé. Vous noterez que j'ai dit que rien ne remplaçait l'oreille, mais pas en tant "qu'instrument de mesure.". Il ya dans le son des variations subtiles qui echappent encore aux instruments de mesure, probablement parceque on ne mesure pas la bonne chose.
Je fais assez attention aux termes que j'emploie.
Citation :
On peut être convaincu d'entendre, de voir ou de sentir des choses qui n'existe pas en réalité. Il suffit par exemple de changer la couleur d'un coulis de fraise pour lui donner le gout du citron;
Oui pour la premièere phrase. "On peut". C'est probable, tout à fait possible, tout ce que vous voulez. Je vais même plus loin, ça arrive à tout le monde de temps en temps.
Non pour la seconde phrase. Il ne "suffit" pas. Probable, possible, ça ne veut pas dire systématique.
Il ne suffit pas de changer la couleur du coulis pour en changer le gout, pour tous en toute circonstance. Il ya des gens qui arrivent parfois, qui "peuvent" arriver (dans des conditions favorables) a distinguer précisemment le coulis au gout quelque soit sa couleur. Respectez les.
Citation :
N'importe qui, venant sur ce topic, et affirmant que l'écoute est seul maîtresse pour juger de la qualité du materiel passe à mes yeux directement dans la catégorie idiophile.
A mes yeux aussi et pas que sur ce topic, et peu importe si c'est n'importe qui ou le pape.. Mais qui a dit que l'écoute devait être SEULE maitresse pour juger de la "qualité du matériel" ?
Citation :
Il faut être très prudent, dans le cadre d'écoutes comparatives. Il faut prendre en compte les paramètres acoustiques qui peuvent entraver la reproductibilité des expériences et admettre l'irrationalité de la perception psycho-acoustique humaine.
Oui tout à fait d'accord. Je remplacerai juste "admettre" par "intégrer la part d'irrationnalité". La psycho acoustique du cerveau est pour une large part mystérieuse, avec tout le lot de faux positifs que ça peut parfois générer . Que ça "peut" générer.
Pour les paramètres acoustiques evidemment il faut comparer sur un même système toutes autres choses égales, au même niveau à 0.5 ou mieux 0.1 dB pres. Et même dans ces conditions, à cause de la psycho acoustique, les test aveugle ou double aveugle sont limités au niveau des conclusions à en tirer de manièere probante.
Vous savez moi aussi j'ai recours à la mesure, je ne crois pas que les oreilles peuvent remplacer les appareils. Vous n'avez qu'à voir les photos de mon profil pour vous en convaicre.
En guise de conclusion:
1er post du topic, par son créateur, le 21/03/2006
Citation :
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
18eme post, le jour même, par son créateur:
Citation :
Le but de ce thread est de dénoncer les trucs pas sérieux, pas de les alimenter.
Ca partait bien et seulement 18 post et quelques heures après, le tri s'est mué en autodafé. Et vous parlez de psychoacoustique ? Moi je pourrais parler de psychologie d'effet de groupe.
D'ailleurs, mon intention n'était pas d'évoquer mon expérience audiophile mais juste de relativiser certains constats. Je n'ai fait que répondre aux fausses interrogations de certains sur mes expériences passées avec du fil de litz.
Si vous en avez l'occasion, essayez et vous entendrez (des cables courts en fil de litz acheté en bobine et qu'on soude soi même ça coute pas cher, à 1000 lieues de l'idiophilie de revue sur papier glacé), n'essayez pas et vous n'entendrez pas. Mais je ne peux rien faire à votre place, surtout pas vous convaincre.
Citation de pouipouic13 :
Bon allez j'arrête là je voulais juste vous faire remarquer qu'il existe une communauté audiophile très éloignée de l'usage de gri gris ou du simple fait de mettre à bout à bout des éléments couteux en guise de solution qui fonctionnerait.
J'aurais peut être pas du.
Au revoir donc.
[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 08:57:54 ]
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