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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2851 Posté le 18/11/2012 à 00:11:06

Ah oups. Et moi qui montais sur mes grands chevaux...
Faut préciser quand c'est "pour de rire" qu'on joue à l'idiophile !

pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2852 Posté le 18/11/2012 à 02:19:06

@kriktop

Les différences entre cables il peut y en avoir mais:

1) Dans un aspect professionnel on privilégie la fiabilité, et un comportement neutre, donc du bon cable des bonnes fiches et basta. Et ça fonctionne et d'un système à l'autre c'est transparent.

2) En milieu audiophile l'approche est totalement autre. D'abord on peut essayer des cables "exotiques", on peut jouer la dessus pour corriger certains aspect sonore d'une chaine dans un environnnement donné mais sans que ce soit transposable ailleurs. Donc c'est anti pro comme démarche. Voire anti objectif.
Et je dois ajouter à titre personnel que si on ne sait pas faire ses cables soi même, ça devient une vaste escroquerie. Les cables idiophiles sont justes de bons cables standards agrémentés d'une cosmétique flatteuse.

Je me refuse à considérer tous les audiophiles comme de vastes naifs crétins abusés par les marchands de matos. Certains savent pertinemment ce qu'ils font, et savent le faire eux même sans être obligé de faire confiance à qui que ce soit.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2853 Posté le 18/11/2012 à 09:17:59

Citation :

on peut essayer des cables "exotiques", on peut jouer la dessus pour corriger certains aspect sonore d'une chaine dans un environnnement donné

tu devrais expliquer...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2854 Posté le 18/11/2012 à 10:45:36

Je suis exactement du même avis, Pouicpouic.

Anonyme

30851

2855 Posté le 18/11/2012 à 10:53:25

Citation :

tu devrais expliquer...

+1.

Et tant qu'à faire, si t'as des mesures, pour que je puisse me faire une idée, je suis preneur ! :bravo:

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

2856 Posté le 18/11/2012 à 11:43:36

Non Kritikop, je trollais pas. Du fait, ta réaction est légitime. Mais merci d'être aussi soucieux de t'exprimer "avec le ton juste". J'apprécie vraiment. Mais en Suisse, souder 2 câbles, c'est environ 50-80 balles de l'heure (et tout électronicien compte son heure pour n'importe quel travail de toute façon). Et il ne pourra de toute façon pas accéder à la marchandise au même prix qu'en France.

Donc oui, le prix te paraît extrême, mais le salaire d'un électronicien helvétique n'est pas le même non plus (et les charges, loyers patatipatata...). Du coup tout s'explique.

.Gwe

1322

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2857 Posté le 18/11/2012 à 12:19:57

Tiens, tu vas faire des économies aujourd'hui! https://www.musikding.de/Accessories/Soldering/Soldering-iron-30W::1867.html :-D

pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2858 Posté le 18/11/2012 à 13:26:40

Explication:
Celle la plus évidente qui me vient à l'esprit pour les résultats qu'elle donne concerne le vrai bi cablage entre ampli et enceintes.
Par vrai bi cabage j'entends mettre deux cables fondamentalement différents pour alimenter à partir d'un même ampli deux setions distinctes d'une enceinte large bande (deux entrées, une vers filtre HF, l'autre vers filtre LF)

Par exemple, si on compare un cable en cuivre classique à un cable construit à partir de fils de litz sur la section aigus d'un système audiophile qui en vaut la peine, et bien on est instantanément saisi de l'influence du cable.

Par "système audiophile qui en vaut la peine", j'entends un système dont le degrès d'optimisation et la qualité des composants permet in situ une écoute de détails et de nuances propice à sentir cette influence. C'est pas donné à tous, loin de là.

Il est clair qu'on n'est plus du tout dans une optique de faire quelque chose d'universellement transparent, et/ou rapide à mettre en oeuvre et/ou transposable ailleurs mais dans une optique d'optimiser des pouiemes à l'oreille, pour le seul plaisir des oreilles et dans le cadre d'un système donné dans un environnement donné.
Au risque de surprendre, oui il existe des audiophiles qui passent leur temps (de loisir) à ce genre de détails parceque ils ont déjà optimisé depuis longtemps les 95 autres % de leur rendu sonore, ceux qui occupent usuellement les professionnels du monde entier.

Oui ce monde audiophile est un monde "à part" et on peut penser qu'il s'agit de purisme inutile ou d'une quete infondée,mais ça ne vous donne pas le droit de vous en moquer en mettant ça dans le même panier que les gros naifs idiophiles qui croient qu'arriver à ce degrès d'optimisation n'est qu'une question de matos et de prix.

Je voudrais à ce stade juste rappeller que mêmes des professionels (fabricants d'enceintes de sono de qualité par exemple) terminent leur mise au point à l'oreille en optimisant parfois ainsi la valeur ou le type des composants du filtres par exemple, après qu'un processus de mesure scientifique eut permis de définir les grandes lignes du boulot.

@ Patrick truelle:
Il ne faut absolument pas croire que le potentiel de différenciation auditive est inférieur au potentiel de différenciation par une mesure electrique classique (encore faut il savoir à quoi correspond electriquement sur le signal la différence perçue à l'oreille) ou acoustique (via un micro ?).
L'oreille (exercée) en tant que critère de choix pour le design ou la finition d'un système hi-end a encore de long jours devant elle, aucune mesure ne peut remplacer ça.
La mesure (et la modéliasaton) c'est juste un outil qui permet d dégrossir la majeure partie du boulot. On peut s'en contenter mais on a le droit d'aller plus loin.

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2859 Posté le 18/11/2012 à 13:27:26

ah. Alors d'accord...

Je ne peux que souscrire au conseil ci dessus. Un petit fer à souder basique. Une bobine de fil de soudure, des connecteurs Neutrik, du mogami... Vous avez bien des magasins d'électronique en suisse ? Ou accès à des sites marchants vendant les câbles et connecteurs au détail ?
On commence par rater deux ou trois soudures, se brûler le bout des doigts, puis on se fait la main. Ca n'a rien de sorcier.
On constate alors à quel point le marché du câble est une véritable escroquerie.

J'ai plusieurs systèmes hifi disponibles et j'ai eu de beaux appareils (dont un MC Intosh MC 2100 aujourd'hui revendu). Mais je me suis fixé sur une paire de monitor audio vintage couplée à un ensemble Nad 272/préampli primaluna pL3. Les sources peuvent être au choix ma carte RME UFX ou quelques dacs de prix plutôt modérés, suivant les cas.

J'ai aussi un ampli Mingda, en KT88. Belle bête, accusant les 30 kgs. Le malheureux, suite à l'implosion d'un tube, prenait la poussière depuis quelques mois.
J'ai pris contact avec un technicien pour une révision. Puis me suis dit : "et si tu l'ouvrais pour voir".
J'avais déjà appris à régler le bias pour les tubes de puissance. Le constat était que deux résistances avaient explosé sous la surcharge et que le fusible d'entrée était rompu. Un petit tour dans un mag de composants électronique, un peu de fer à souder, un retubage, réglage de bias, et tout est reparti comme en 40.
Les composants m'ont coutés 2 euros (j'avais déjà le stock de lampes).

Voici donc une réparation DIY qui m'aurait coûté beaucoup plus cher, au minimum 200 euros, si j'avais confié l'appareil à ce technicien.

Je suis loin d'être un spécialiste en électronique. Je sais qu'il faut être prudent, car les courant véhiculés sont potentiellement mortels ; mais la satisfaction d'avoir soi-même résolu la question et l'économie réalisés font pencher la balance ! Bon. Je m'estime heureux que les dommages n'aient pas été plus importants, et j'avoue qu'à la remise sous tension, j'ai eu quelques sueurs froides. Mais quel plaisir de voir s'illuminer la diode bleue, rougir les incandescences des KT88 et jouer la musique sans entrave !

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 13:31:37 ]

pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2860 Posté le 18/11/2012 à 14:00:10

@Kriktop

Difficile selon moi effectivement d'être un Hi-fiste accompli et de haut niveau sans savoir mettre la main à la pâte techniquement. En plus ça permet de déjouer les pièges classiques du marketing idiophile.

Hors sujet :

En ce moment je me marre parceque l'arrivée en maturation R&D de modules classe D hyper performants (genre hypex ncore) et ce virage technologique (enfin) de qualité audiophilesque (en plus d'être visiblement fiable selon ce qu'on voit en sono) le tout à prix léger, fout un sacré bordel chez les départements marketing de fabricants d'amplis audiophiles classe A à tube, aux capots chromés comme des Harley Davidson...Bon j'arrête là, AF c'est pas un site audiophile

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2861 Posté le 18/11/2012 à 14:19:20

Oui. Lorsqu'on parle de hifi, d'audiophilie ou de son travers, l'idiophilie, on devrait aussi parler de l'amour des belles carrosseries, qui prend des tournures totalement irrationnels.
Le son n'est qu'un alibi, parfois d'ailleurs, à peine convoqué.
On détourne donc l'objet de sa fonction. Il devient objet de collection, existant pour lui-même.

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

2862 Posté le 18/11/2012 à 20:46:34

C'est juste une question de principe mais a mon avis on peut se moquer des audiophiles au meme titre qu'on peut se moquer de tout le monde. Si on part surce genre d'interdiction de se moquer, l'audiophile ne pourra pas se moquer du son boum boum pas terrible du technoide et ainsi de suite. On est tous le c0uillon de quelqu'un et par essence son sujet de moquerie.

Ensuite si on reprend l'argumentaire on note bien une part éminemment subjective dans l’appréciation de tel ou tel cable. Sans que ni principe physique, ni mesure ne puisse étayer cela. Si la valeur apportée est subjective, cela donne toute légitimité au fameux brodule ionisé qui lui aussi est censé améliorer la qualité d'ecoute sans rien d'autre qu'un point de vu totalement subjectif pour appuyer sa légitimité.

Ici on se moque des gris gris et des trucs esotériques qui sont vendu un prix deraisonnable pour un apport au minimum insignifiant. C'est evident qu'arriver ici avec un point de vu d'audiophile tres pointu, ca risque d'etre tres compliqué de se faire entendre.

pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2863 Posté le 18/11/2012 à 23:22:51

OK on peut se moquer de tout c'est pas interdit. Ce que je voulais dire c'est juste de pas faire amalgame entre audiophiles naifs et audiophiles connaisseurs, techniquement parlant.
Effectivement les audiophiles connaisseurs n'ont pas de "gri gri en Hifi".

Concernant la part subjective, bien entendu elle est là. A ce stade d'optimisation il n'est pas question de savoir si la réponse est "meilleure" objectivement ou plus plate ou quelque chose dans le genre, mais si le réalisme ressenti ou la transparence ressentie sont plus plaisants, à l'usage, in situ, eventuellement sur la durée (en tenant compte de la fatique auditive par exemple)
Exactement comme le constructeur d'enceintes en phase finale de développement qui est obligé de reconsidérer une resistance ou un condo d'un filtre passif (contre l'avis de son Matlab) parceque les oreilles fines de ses beta testeurs préfèrent, tout simplement.
Subjectivité ne rime pas nécessairement avec "n'importe quoi".

Bon allez j'arrête là je voulais juste vous faire remarquer qu'il existe une communauté audiophile très éloignée de l'usage de gri gris ou du simple fait de mettre à bout à bout des éléments couteux en guise de solution qui fonctionnerait.
J'aurais peut être pas du.

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

2864 Posté le 19/11/2012 à 08:19:16

On se doute qu'il existe une communauté audiophile assumée et averti qui font attention a ce qu'il mettent dans la chaine de traitement. On est loin de nier cette realité, c'est juste qu'on a pris le parti de ne pas en parler. C'est pourquoi je ne debattrai pas du pourquoi l'audiophilie. Il y a plein d'arguments dans les 2 sens avec + ou - de bon sens et ce n'est pas le propos.

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

2865 Posté le 19/11/2012 à 13:19:46

Citation :

Concernant la part subjective, bien entendu elle est là. A ce stade d'optimisation il n'est pas question de savoir si la réponse est "meilleure" objectivement ou plus plate ou quelque chose dans le genre, mais si le réalisme ressenti ou la transparence ressentie sont plus plaisants, à l'usage, in situ, eventuellement sur la durée (en tenant compte de la fatique auditive par exemple)

Personnellement, j'accepte totalement la part subjective, et encore plus en Hi-Fi, lorsqu'il s'agit d'écouter et non de réaliser ou produire.

Simplement, il est passablement amusant de voir des gens mettre des fortunes dans des câbles d'alimentation en perlinpipin quand ils pourraient simplement mieux placer leurs enceintes ou mettre un tapis dans leur pièce d'écoute carrelée. :bravo:

le reverend

33796

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2866 Posté le 19/11/2012 à 14:02:02

:carrelagebrodulé:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2867 Posté le 19/11/2012 à 14:08:24

Citation de Will :

Simplement, il est passablement amusant de voir des gens mettre des fortunes dans des câbles d'alimentation en perlinpipin quand ils pourraient simplement mieux placer leurs enceintes ou mettre un tapis dans leur pièce d'écoute carrelée.

+2000 avec ça même si moi ça ne m'amuse plus, ça me déprime.

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

2868 Posté le 19/11/2012 à 14:25:51

Disons que j'aurais bien envie de monter un service "SOS idiophile" où ceux qui ont quelques notions de son viendraient chez ces gens éperdus leur donner quelques conseils simples.

Malheureusement, je ne crois pas que ça servirait à quoi que ce soit. Contrairement à ce que veulent se faire croire ces gens, ils ne sont pas dans la quête d'un meilleur son, mais dans l'exploration d'un univers magique. Je pense que c'est ce qui leur offre leur part d’irrationalité dans un monde trop rationnel.
J'en veux pour preuve que je connais des idiophiles ou des gens à tendance idiophile qui sont par ailleurs parfaitement rationnels et intelligents. Y compris des gens qui ont de solides cultures techniques ou scientifiques et qui exercent des professions qui nécessitent de la formation permanente, de vérifier ses informations, de travailler de façon rationnelle, de confronter des hypothèses et d'acquérir un minimum de connaissances quand ils abordent un sujet inconnu. Je parle d'ingénieurs, d'informaticiens ou encore de toubibs.
Curieusement, quand ils passent de cet univers à celui de leur Hi-Fi, ils perdent toutes ces habitudes, toutes ses pratiques pour entrer dans le monde de la croyance (voire de la crédulité) et dans la démarche moutonnière de suivre des communautés ou des gourous (les deux allant parfois de pair).

C'est pour ça que je ne pense pas que l'essentiel de la clientèles de gri-gris soient des gogos. Je pense qu'au fond d'eux, ils savent parfaitement que leur démarche échappe à toute rationalité ou tout réalisme.

Anonyme

2063

2869 Posté le 19/11/2012 à 14:28:26

absolument d'accord, la hifi c'est un peu comme l'addiction au jeu, ça ne touche pas que des crétins iresponsables
de là à se faire rembourser par la sécu...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2870 Posté le 19/11/2012 à 16:08:31

Dites, je viens de faire appel à une voyante par téléphone (elle est super efficace puisque j'en ai eu pour 450euros) qui m'a dit avec certitude que, Saturne étant dans la maison des anchois, mes prochaines enceintes de monitoring seraient des Prodipe. J'ai eu quelques doutes mais, faisant part d'un très grand sens professionnel, elle m'a orienté vers le Professeur Michel pour qu'il vienne les marabouter durant la période de rodage. Je sais qu'avec un poulet fermier et 300 euros mes écoutes gagneront en moelleux et en substance dans les médiums. Au total je vais en avoir pour 1450 euros, tout ça pour un son grandement amélioré. C'est une bonne affaire.

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