Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Splotch
7936
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
5601 Posté le 26/06/2013 à 14:05:22
J'ai l'impression que ça part dans tout les sens là. Si quelqu'un peut me confirmer ce que j'ai compris.
On parle bien d'un coup de marqueur vert sur la tranche d'un CD et de son action sur les parasites lumineux lors de la lecture du CD?
Donc peu importe le contenu du CD? On peut imaginer la même chose avec un DVD/blu-Ray/etc?
A partir du moment où il comporte des données il peut y avoir une erreur lors de la lecture par le faisceau?
Il existe des correcteurs d'erreur de lecture. Comment fonctionnent t'il et comment peuvent ils détecter une erreur?
N'existe t'il pas des mémoires tampons dans les lecteurs CD pour compenser des erreurs de lectures par relecture de la partie mal lue? Un peu dans le genre des walkman CD avec système anti vibration à l'époque.
Comment une erreur de lecture numérique peut affecter le rendu global d'un morceau?
On parle bien d'un coup de marqueur vert sur la tranche d'un CD et de son action sur les parasites lumineux lors de la lecture du CD?
Donc peu importe le contenu du CD? On peut imaginer la même chose avec un DVD/blu-Ray/etc?
A partir du moment où il comporte des données il peut y avoir une erreur lors de la lecture par le faisceau?
Il existe des correcteurs d'erreur de lecture. Comment fonctionnent t'il et comment peuvent ils détecter une erreur?
N'existe t'il pas des mémoires tampons dans les lecteurs CD pour compenser des erreurs de lectures par relecture de la partie mal lue? Un peu dans le genre des walkman CD avec système anti vibration à l'époque.
Comment une erreur de lecture numérique peut affecter le rendu global d'un morceau?
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
[ Dernière édition du message le 26/06/2013 à 14:05:48 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
5602 Posté le 26/06/2013 à 14:28:23
Une image lue sur un CD feutreverdifié est-elle plus contrastée, les ombres sont plus claires, les blancs plus blancs ?
Push-Pull
20042
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
5603 Posté le 26/06/2013 à 14:59:49
Hé ben si j'avais su tout ça en postant mes stylos il y a dix pages !
Okay, le débat sur la correction d'erreurs est intéressant, mais quand je lis ceci, perso je m'écroule:
Il ne manque plus que Mme et son fer à repasser...
Okay, le débat sur la correction d'erreurs est intéressant, mais quand je lis ceci, perso je m'écroule:
Citation :
Quand je parle d'amélioration audible, on "dégraissait" de manière significative le grave, et on gagnait en détails dans le haut (l'écoute des chimes sur le concert de Jonaz était sans appel).
Il ne manque plus que Mme et son fer à repasser...
SampleHunter
1303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5604 Posté le 26/06/2013 à 15:17:38
Il manque ici un vrai spécialiste du compact disc pour nous expliquer correctement cette merveille technologique. J'ai trouvé, entre autre, ici un type qui vulgarise bien le système CIRC de détection/correction d'erreur du CD Audio.
http://yannick.breuil.free.fr/informatique/ltdcd/main.htm#F
Le fait est que la présence d'un code de correction (Reed-Solomon) dans les lecteurs CD a beaucoup fait fantasmer. Les idiophiles n'ont retenu de la correction d'erreur, que le mot "erreur": Si il y a un circuit de correction d'erreur, c'est que le lecteur CD est fondamentalement mauvais et que la musique reproduite est trafiquée et ne correspond pas à l'originale capté.
La réalité c'est qu'on a jamais fait plus précis qu'un laser pour lire de la musique. Il y a une énorme confusion sur ce que signifie un code correcteur. Le codage CIRC inscrit sur le CD l'information de façon redondante et dispersée pour qu'en cas de lecture défaillante (essentiellement poussière, trace de doigt jusqu'à 2.4mm) la lecture soit garantie à 100% exacte au bit près. Par analogie, c'est un peu le principe du Raid 5 pour les disques durs. Ce n'est qu'au delà d'une trace de 2.4mm (et donc largement visible à l'oeil nu) et jusqu'à 8.5mm de lecture défaillante que le circuit déclenche une extrapolation du signal, qui peut altérer le message original.
Autant dire que ça n'arrive jamais si l'on prend un peu soin de ses CD.
Je laisse à quelqu'un d'autre le soin d'expliquer comment améliorer la précision d'un laser à coup de feutre vert ...
Le problème du compact disque (1980) vient de sa trop grande technologie (laser, asservissement pointu, optique, mathématique d'encodage, audio numérique, convertisseur N/A etc...). Il faut rappeler que dans le monde de la hifi de cette époque, le tourne disque était toujours la référence, un système basé sur les principes du gramophone inventé en 1886! on est passé directement du silex au laser ...
Beaucoup de gris gris sont le fruit d'un manque manifeste de curiosité envers les sciences et la technologie.
http://yannick.breuil.free.fr/informatique/ltdcd/main.htm#F
Le fait est que la présence d'un code de correction (Reed-Solomon) dans les lecteurs CD a beaucoup fait fantasmer. Les idiophiles n'ont retenu de la correction d'erreur, que le mot "erreur": Si il y a un circuit de correction d'erreur, c'est que le lecteur CD est fondamentalement mauvais et que la musique reproduite est trafiquée et ne correspond pas à l'originale capté.
La réalité c'est qu'on a jamais fait plus précis qu'un laser pour lire de la musique. Il y a une énorme confusion sur ce que signifie un code correcteur. Le codage CIRC inscrit sur le CD l'information de façon redondante et dispersée pour qu'en cas de lecture défaillante (essentiellement poussière, trace de doigt jusqu'à 2.4mm) la lecture soit garantie à 100% exacte au bit près. Par analogie, c'est un peu le principe du Raid 5 pour les disques durs. Ce n'est qu'au delà d'une trace de 2.4mm (et donc largement visible à l'oeil nu) et jusqu'à 8.5mm de lecture défaillante que le circuit déclenche une extrapolation du signal, qui peut altérer le message original.
Autant dire que ça n'arrive jamais si l'on prend un peu soin de ses CD.
Je laisse à quelqu'un d'autre le soin d'expliquer comment améliorer la précision d'un laser à coup de feutre vert ...
Le problème du compact disque (1980) vient de sa trop grande technologie (laser, asservissement pointu, optique, mathématique d'encodage, audio numérique, convertisseur N/A etc...). Il faut rappeler que dans le monde de la hifi de cette époque, le tourne disque était toujours la référence, un système basé sur les principes du gramophone inventé en 1886! on est passé directement du silex au laser ...
Beaucoup de gris gris sont le fruit d'un manque manifeste de curiosité envers les sciences et la technologie.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 26/06/2013 à 15:20:43 ]
Anonyme
2063
5605 Posté le 26/06/2013 à 15:30:52
c'est marrant, pour ça, il faut surtout éviter le vert, un autre mystère audiophile
http://www.elpj.com/order/index.php
http://www.elpj.com/order/index.php
Citation :
Laser Turntables are only able to play back black vinyl records (no red, blue, or green)
sined54
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
5606 Posté le 26/06/2013 à 15:42:46
Citation de Push-Pull :
Il ne manque plus que Mme et son fer à repasser...
Madame a une Centrale Vapeur, s'il te plait !
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
5607 Posté le 26/06/2013 à 15:45:33
Citation :
Jamais, c'est vite dit ! le CD pourri dont j'ai mis un extrait s'est dégradé tout seul et complètement, mais à l'oeil il est nickel. Et j'ai eu le même genre de problème avec des CD-R.Autant dire que ça n'arrive jamais si l'on prend un peu soin de ses CD.
sined54
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
5608 Posté le 26/06/2013 à 15:49:25
Citation de genirich :
c'est marrant, pour ça, il faut surtout éviter le vert, un autre mystère audiophile
http://www.elpj.com/order/index.php
En même temps, le 33T vinyle en couleur çà n'a jamais été un grand standard non ?
sined54
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
5609 Posté le 26/06/2013 à 15:54:52
Citation de Danguit :
Citation :Jamais, c'est vite dit ! le CD pourri dont j'ai mis un extrait s'est dégradé tout seul et complètement, mais à l'oeil il est nickel. Et j'ai eu le même genre de problème avec des CD-R.Autant dire que ça n'arrive jamais si l'on prend un peu soin de ses CD.
Ben j'ai appris qu'il y a un truc à éviter absolument, et je tiens çà d'un professionnel pressant des CD, c'est de les nettoyer à l'alcool . Il paraît que çà entraine un vieillissement accéléré du polycarbonate qui est alors truffé de micro-fissures.
miles1981
8343
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
5610 Posté le 26/06/2013 à 16:05:00
Citation de Splotch :
Donc peu importe le contenu du CD? On peut imaginer la même chose avec un DVD/blu-Ray/etc?
A partir du moment où il comporte des données il peut y avoir une erreur lors de la lecture par le faisceau?
Il existe des correcteurs d'erreur de lecture. Comment fonctionnent t'il et comment peuvent ils détecter une erreur?
N'existe t'il pas des mémoires tampons dans les lecteurs CD pour compenser des erreurs de lectures par relecture de la partie mal lue? Un peu dans le genre des walkman CD avec système anti vibration à l'époque.
Comme dans toute communication, on modifie le signal pour introduire de la redondance dans l'information. Après, on a un algorithme qui va regarder le nouveau signal redondant et vérifier s'il détecte des erreurs et s'il peut les corriger. C'est la base de la télécommunication.
Mais parfois, la redondance n'est pas suffisante pour corriger certaines erreurs détectées ou même les détecter tout court. Il y a un compromis à trouver. Et quand ce mécanisme lâche, sur un CD, on entend des artefacts. Sur un DVD, la vidéo bugge...
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