Les gri-gris en Hi-Fi (571/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

3602

14251 Posté le 23/05/2018 à 19:16:42

Citation :

A ma connaissance elles n'existent tout simplement pas.

Effectivement, je me suis totalement planté
J'ai confondu avec un contrôleur de monitoring qui utilise des convertos 32 bit http://www.cranesong.com/avocet.html

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14252 Posté le 23/05/2018 à 19:24:47

Les convertos cranesong j'avais vu ça dans un studio de mastering qui avait en plus des grosses dynaudio, plusieurs périphériques analogiques qui coûtaient chacun pas loin d'une brique, le tout dans une pièce de 15m² vitrée sur un côté avec quelques plaques de mousse sur les murs.

Comme quoi, même dans le domaine apparemment le plus technique et le plus sérieux de la production musicale il y a de la place pour les grigris.

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[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 19:26:23 ]

Anonyme

65640

14253 Posté le 23/05/2018 à 19:27:41

Citation :

Effectivement, je me suis totalement planté
J'ai confondu avec un contrôleur de monitoring qui utilise des convertos 32 bit http://www.cranesong.com/avocet.html

pas compris ni ton post, ni la fiche technique du produit....Si c'est bien une conversion NA 32 bits, alors je comprends pas pourquoi ils ont foutu ça en petit et pas en gros, majuscule et italique, vu que c'est (à ma connaissance) la 1ere interface au monde qui serait 32 bits.

Mais le fait que ça existe (surtout que là ça serait une conversion 32 bits uniquement N/A

) ne rend pas la chose pertinente pour autant.

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Anonyme

3602

14254 Posté le 23/05/2018 à 19:32:50

Citation :

pas compris ni ton post

Qu'est ce que t'as pas compris ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14255 Posté le 23/05/2018 à 20:42:54

Citation de youtou :

En enregistrement, la dynamique potentielle du 32 bits est tellement grande que dans le monde réel elle n'existe probablement pas (déjà faut se lever de bonne heure pour avoir une telle dynamique objective à la source, j'ai plus les chiffres en tête, mais c'est vraiment beaucoup beaucoup, et de toute façon le matos analo ne suivra pas).

C'est bien illustré là :
qa_03_floatingpoint-0108-rvcbW5vxKXSSwyWvkEUumnzVUwPSpExL.jpg

Citation de Ijaune :

J'ai confondu avec un contrôleur de monitoring qui utilise des convertos 32 bit http://www.cranesong.com/avocet.html

Effectivement, on trouve des DACs 32-bits chez AKM :
https://www.akm.com/akm/en/product/detail/0021/
mais leur rapport signal/bruit n'est pas forcément meilleur que celui de leurs convertisseurs 24 bits.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14256 Posté le 23/05/2018 à 21:20:04

Citation de Jimbass :

Effectivement, on trouve des DACs 32-bits chez AKM :
https://www.akm.com/akm/en/product/detail/0021/
mais leur rapport signal/bruit n'est pas forcément meilleur que celui de leurs convertisseurs 24 bits.

Ah bah c'est sur que tant qu'ils créeront pas de circuit utilisant exclusivement des supra conducteur, et avec ZERO résistances (résistance électrique ET les composants), le tout au zéro absolue, ils pourront difficilement faire mieux... (pour rappel, le bruit analo vient de l'agitation thermique des molécules dans le circuit, et à partir du moment ou y'a une résistance, même infime, y'a de la chaleur qui se dissipe, donc, ça fait du bruit...)

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Anonyme

3602

14257 Posté le 23/05/2018 à 21:21:25

Ah ben super, il pleut plein d'info utile ici :bravo:

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Anonyme

5666

14258 Posté le 23/05/2018 à 21:35:43

Citation :

mais leur rapport signal/bruit n'est pas forcément meilleur que celui de leurs convertisseurs 24 bits

exactement.

Je comprends les questionnements de Ijaune su la potentialité des convertisseurs 32bit, des crêtes inter-samples:

Citation :

bénéficier de toute la résolution du fichier 24 bit sans avoir à toucher le zéro du converto, question de se préserver d'inter-samples ou encore pour garder une petite marge par exemple pour comparer un fichier limité à zéro et le même sans limiteur qui dépasse le zéro suite à des traitements ?

De fait, avoir cette marge supplémentaire pourrait à première vue être intéressant. La théorie audionumérique promet des choses intéressantes quand on augmente la résolution.
Mais ça ne colle pas en pratique, car tout est contraint par la réalité analogique (bruit de fond inhérent à l'analogique).
Est-ce réellement nécessaire du coup ?
Ne faut-il pas se questionner pour comprendre ce qui est d'ores et déjà faisable avec ce qui est disponible ?
Qui dispose d'une chaine d'écoute, d'une chaine de traitement du signal dépassant ne serait-ce que 90dB ?
Oui, un très bon circuit analogique va au-delà...

Et de sans cesse vouloir la machine ultime ne nous soumet-il pas à remettre la faute sur le matériel, au détriment de l'humain ?

Il me semble qu'il existe des convertisseurs qui convertissent en double étage:
un converto pour les bas signaux, un converto pour les hauts signaux. Le tout est compilé en un sample de résolution > 24bit. Je ne sais plus si c'est DAD qui avait sorti un engin du genre, qui sort un signal 28bit...
A mon avis, les convertisseurs 32 bit (qui existent déjà, uniquement en N/A il me semble, mais ça fais un bout de temps que je ne suis pas aller fouiner chez TI, AKM, Cirrus ou AD) ont un intérêt quant à l'interfaçage avec les protocoles existants. Pour ce qui est conversion pure, les convertos 24bit en chient à passer 123dB (mon ancienne EMU 1820M est montée à 119dB in-situ). L'augmentation de la résolution abaissera théoriquemment le bruit de quantification, mais le bruit intrinsèque de la partie analogique, l'alimentation de la partie numérique et le jitter dégraderont obligatoirement les performances attendues qui plafonneront toujours.
Mais on pourrait attendre une évolution des puces de conversion qui repousseraient aussi loin que possible leur bruit intrinsèque, par exemple en admettant directement un signal crête-à-crète supérieur à -5/+5v (sans passer par un circuit externe comme c'est le cas actuellement) et en ayant un bruit de quantification et une distorsion inférieurs à la circuiterie d'entrée. Il faudra faire des efforts de miniaturisation, d'appairage et de stabilité thermique. On tendrait alors vers une conversion idéalement transparente étant donnés les rapport d'apport de bruit et de distorsion entre le convertisseur et le signal.
Mais franchement ? Cela en vaut-il la peine ? Avons-nous besoin de cela pour se dire que enfin le U87 sonne sur toute sa dynamique ?
Non. Puisque de toute façon, nous ne pourrons pas l'entendre.

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[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 21:37:55 ]

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

14259 Posté le 23/05/2018 à 23:46:11

Enfin, surtout, SURTOUT...
On est déjà complètement incapables en tant qu'auditeur de percevoir toute la dynamique permise par 24bits ! Tout simplement parce que même dans un environnement extrèmement silencieux, nos propres corps font un bruit de fond. Imaginons que ce niveau de bruit "corresponde" au "000000000000000000000000" (24 bits de 0). Dans ce cas, si on souhaitait percevoir toute la dynamique permise par 24 bits, le niveau maximum permis par le fichier serait insupportable.

ATTENTION je sais que mon explication est grossière, car la dynamique de 24 bits correspond au rapport entre le son le plus fort et le plus faible entendus, donc l'échelle n'étant pas linéaire en plaçant le 0 ailleurs on pourrait obtenir un son supportable. Mais c'etait pour l'image.

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Dr Pouet

52038

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14260 Posté le 23/05/2018 à 23:53:59

Non mais effectivement. Dans une pièce très très calme on a au moins un bruit de fond de 20dB SPL. Si on ajoute 120dB de dynamique (20 bits), on arrive à 140dB SPL. C’est vraiment beaucoup !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Décibel_(bruit)

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[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 23:57:52 ]

linn134

14923

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14261 Posté le 24/05/2018 à 01:14:16

Merci d'y aller piano avec le silence, c'est assourdissant...

3

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

chacal549

1980

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14262 Posté le 24/05/2018 à 09:29:30

@linn134 ya des idées pour ton projet de brodule mine de rien dans les derniers posts (très intéressants au passage): puisque le 32 bits est inintéressant du fait du bruit inhérent à l'agitation moléculaire dans les parties analogiques, je suggère des étages AN/NA intégrés dans des blocs refroidis à l'azote liquide! :bave:

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Dr Pouet

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14263 Posté le 24/05/2018 à 10:40:45

Si la conception est rationnelle, où va-t-on ? :oops2:

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Jimbass

11603

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14264 Posté le 24/05/2018 à 11:27:34

Si tu leur a fait subir un traitement cryogénique en usine, c'est déjà pas mal. :oops2:

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Dr Pouet

52038

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14265 Posté le 24/05/2018 à 11:29:51

Surtout avec le phénomène injustement méconnu de « mémoire des atomes ». Cryogénisé une fois, cryogénisé toujours.

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[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 11:30:27 ]

Fuzz MKII

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14266 Posté le 24/05/2018 à 11:50:26

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Hors sujet :

Je chiais la nuit je chais le jour, je chiais partout, je chiais toujours

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If it's too loud, you're too old !

chacal549

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14267 Posté le 24/05/2018 à 12:43:19

Citation de Dr :

Surtout avec le phénomène injustement méconnu de « mémoire des atomes ». Cryogénisé une fois, cryogénisé toujours.

la mémoire de la matière... on va y arriver à la hifi quantique, moi je vous le dis.

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Guinnness

837

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14268 Posté le 24/05/2018 à 20:08:00

Citation de Jimbass :

Effectivement, on trouve des DACs 32-bits chez AKM :
https://www.akm.com/akm/en/product/detail/0021/
mais leur rapport signal/bruit n'est pas forcément meilleur que celui de leurs convertisseurs 24 bits.

Sauf erreur de compréhension de ma part quand ils parlent de 32bits ça concerne uniquement la cuisine interne à la puce (ça peut être très utile dans le cas où il y a un contrôle de volume en numérique comme sur les Sabre32 de chez ESS), pas de la résolution en sortie de DAC et à voir les chiffres affichés dans les tableaux sous le blabla commercial ça tendrait à confirmer cette hypothèse.

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

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14269 Posté le 24/05/2018 à 20:10:36

Citation de kosmix :

Ouais enfin l'électronique et l'eau ça n'a jamais fait bon ménage

Ca dépend, j'ai déja vu des images de supercalculateurs Cray fonctionnant dans des bassins de refroidissement, la seule solution pour arriver à dissiper la chaleur générée par ces monstres :-D

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kosmix

51675

AF, je suis ton père

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14270 Posté le 24/05/2018 à 20:24:13

J'espère qu'ils étaient bien étanches :-D

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14271 Posté le 24/05/2018 à 20:34:00

Citation de Guinnness :

Ca dépend, j'ai déja vu des images de supercalculateurs Cray fonctionnant dans des bassins de refroidissement, la seule solution pour arriver à dissiper la chaleur générée par ces monstres

Si tu parles du Cray-2, c'était du PFC, pas de l'eau bien entendu.

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

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14272 Posté le 24/05/2018 à 21:04:45

C'est bien celui là, et dire qu'avec cette débauche de technologie il reste quand même incapable de faire une conversion AN/NA sur 32 bits :-D

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Jimbass

11603

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14273 Posté le 24/05/2018 à 23:45:32

Citation de Guinnness :

Sauf erreur de compréhension de ma part quand ils parlent de 32bits ça concerne uniquement la cuisine interne à la puce (ça peut être très utile dans le cas où il y a un contrôle de volume en numérique comme sur les Sabre32 de chez ESS)

Il y a bien une interface d'entrée en PCM 32 bits. cf. page 50 et suivantes de la datasheet du AK4497. Et le contrôle de volume est sur 8 bits (page 62).

Citation de Guinnness :

Ca dépend, j'ai déja vu des images de supercalculateurs Cray fonctionnant dans des bassins de refroidissement, la seule solution pour arriver à dissiper la chaleur générée par ces monstres

Oui, mais ce n'est pas de l'eau. C'est un fluide fluoré, isolant électrique. C'est le cas du Cray 2 exposé au Musée des Arts et Métiers à Paris.

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kosmix

51675

AF, je suis ton père

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14274 Posté le 25/05/2018 à 01:20:41

Pff ce paquet de fils ! :8O:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jimbass

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14275 Posté le 25/05/2018 à 01:24:04

La longueur des fils est calibrée pour que les données arrivent en phase ...

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