Les gri-gris en Hi-Fi
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Par contre avec des idiophiles ca se fait très bien.
Sauf que dans le cas de la Sphère (et ce n'est pas un reproche) la recherche de la marge maxi est un objectif.
La partie processeur vendu à prix d'or et coutant pas grand chose (comme beaucoup cf Trinnov...).
Le marché de la hifi n'est plus celui des années 70/80 et faut bien vivre (donner des emplois au gens)
En parfaite mauvaise langue, ayant lu la thèse sur le coax de la sphère qui ce résume à:
nous cabasse on fait mieux que Tannoy
et
l'égalisation ne doit se faire qu'en traitant les bosses.
Pas de révolution.
En plus c'est très laid.
Ca aussi, la nuit de quoi donner des cauchemards à ses gosses et les traumatisés à vie (pour ceux qui on tles moyen) https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90
Tu iras dire ça aussi à l'équipe de Devialet, je pense que ça leur fera très plaisir
On en reviendra toujours au principe même de haute fidélité : soit c'est fidèle soit ça l'est pas, et par conséquent 2 enceintes hautement fidèles à la source doivent obligatoirement être égales entre elles....
Ou alors on peut être plus fidèle que fidèle, comme des lessives lavent plus blanc que blanc.
Enfin 8000W même en crête, à moins d'avoir du 35A chez toi, tu fais tout sauter
Je suis une grosse tanche en électricité, et je connais effectivement comme seul truc P=UI. Du coup, c'est où que cette enceinte peut fonctionner ? Chez moi, je crois que j'ai un fusible sautant à 30 A, du coup, obligatoirement une petite crête avec cette enceinte et hop y a tout qui se fout en branle....
De manière générale chez la plupart des gens c'est du 30A nan ?
Mais tout est là
Et on peut en faire de l'esbrouffe dans les chiffres des dossiers de presse, avec ça !
Cabasse, je crois, préconise pour le Sphère leur ampli ± maison de 600w.
Mais comme me le disais un vieux prof, 'c'est pas parce-qu'il y a de la recherche qu'il y a des trouvailles'
Mais avec un bel emballage marketing et quelques fidèles appuis, on peut faire illusion.
Je ne dit pas ça particulièrement pour Cabasse, hein !
Quoi qui si, un peu
une différence oui, un facteur de dix, non.
Anonyme
882
je voie que sa parle de cabasse pour avoir eu du jm-lab du jbl du rega et du 3a enfin bref vais pas faire la liste mai je trouve les cabasse largement au dessus du lot . en cabasse j'ai eu la sampan 310 la sloop 321-3 et maintenant la sampan 311 avec les deux grave refait à neuf par Cabasse en 2014 .
bon je voit qu'elles sont souvent critiquer ou ont déçus des audiophile qui en attentai des miracle , en faite les Cabasse sont difficile à marier car les 3/4 des ampli standard des gents sont tout simplement pas capable de les amplifier correctement , en ampli j'en et tester pas mal et j'ai rien trouver qui aille avec mes sampan 311 sauf à un moment je me suis die après tout c'est presque des enceintes pros qui au passage ont été utiliser en studio pour la 311 donc je vait abordé les choses comme les pros donc j'ai ressortie mon matos sono ampli crown 202 et la comme par enchantement les cabasse sonne à merveille dans la semaine je vais chercher le reste de mon matos sono filtre actif plus un caisson actif avec un 46 cm pour l'infra grave ,
j'ai déjà pousser les 311 avec le crown le résultat ma fait halluciner quand même car le sont reste avec une parfaite maitrise même à fort volume
pour avoir eu du jm-lab du jbl du rega et du 3a enfin bref vais pas faire la liste mai je trouve les cabasse largement au dessus du lot . en cabasse j'ai eu la sampan 310 la sloop 321-3 et maintenant la sampan 311 avec les deux grave refait à neuf par Cabasse en 2014 . bon je voit qu'elles sont souvent critiquer ou ont déçus des audiophile qui en attentai des miracle , en faite les Cabasse sont difficile à marier car les 3/4 des ampli standard des gents sont tout simplement pas capable de les amplifier correctement , en ampli j'en et tester pas mal et j'ai rien trouver qui aille avec mes sampan 311 sauf à un moment je me suis die après tout c'est presque des enceintes pros qui au passage ont été utiliser en studio pour la 311 donc je vait abordé les choses comme les pros
donc j'ai ressortie mon matos sono ampli crown 202 et la comme par enchantement les cabasse sonne à merveille dans la semaine je vais chercher le reste de mon matos sono filtre actif plus un caisson actif avec un 46 cm pour l'infra grave , j'ai déjà pousser les 311 avec le crown le résultat ma fait halluciner quand même car le sont reste avec une parfaite maitrise même à fort volume
Will Zégal
78030
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Will :
Or, j'ai du mal à croire qu'un constructeur puisse arriver à vendre à des pros des enceintes à 40 000 € qui sonnent mal.
Par contre avec des idiophiles ca se fait très bien.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Dr :
Citation de renardeaux :Cabsse, quand même, je ne connais pas l'avis général ici, mais ça fait un bail que ça ne me convainc plus. J'aurais loupé un truc ?
Je n'ai pas écouté leurs produits récents, et je ne parlerai pas de ceux qui sont plutôt orientés 5.1.
Mais ils font partie des constructeurs qui on une démarche parfaitement rationnelle et scientifique, leurs comparaisons avec le son des instruments réels donnent des résultats convaincants et donc assez incontournables, et ils ont même publié de beaux articles à l'AES (revue scientifique à comité de lecture, specialisée en audio) à propos de La Sphère et de leurs travaux sur le coaxial.
Après j'imagine que les nouveaux systèmes coaxiaux ne sont pas moins bons que les anciens.
Mais j'ai autant de respect pour les autres marques qui travaillent aussi scientifiquement. D'ailleurs dans le haut de gamme, on constate que les bons constructeurs convergent vers le même son. C'est normal, c'est le son original des instruments. On ne peut le vérifier que pour les instruments acoustiques bien sûr, mais c'est suffisant pour savoir ce qui sonne juste. Et c'est précisément l'objectif de la "haute-fidélité".
Enfin, ce qui sonnait très bien il y a 20 ans sonnera tout aussi bien aujourd'hui. Il n'y a pas d'énormes changements ; à part la classe D qui est devenue omniprésente pour les amplis.
Sauf que dans le cas de la Sphère (et ce n'est pas un reproche) la recherche de la marge maxi est un objectif.
La partie processeur vendu à prix d'or et coutant pas grand chose (comme beaucoup cf Trinnov...).
Le marché de la hifi n'est plus celui des années 70/80 et faut bien vivre (donner des emplois au gens)
En parfaite mauvaise langue, ayant lu la thèse sur le coax de la sphère qui ce résume à:
nous cabasse on fait mieux que Tannoy
et
l'égalisation ne doit se faire qu'en traitant les bosses.
Pas de révolution.
En plus c'est très laid.
Ca aussi, la nuit de quoi donner des cauchemards à ses gosses et les traumatisés à vie (pour ceux qui on tles moyen) https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 10:19:28 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
882
oui sans commentaire puis pour le cabasse faire mieux que tannoy
j'aime énormément Cabasse mai j'aime au-temps Tannoy qui pour moi ont toujours maitriser parfaitement et avant tout le monde le coaxiale
j'aime énormément Cabasse mai j'aime au-temps Tannoy qui pour moi ont toujours maitriser parfaitement et avant tout le monde le coaxiale
Anonyme
30851
Citation :
La partie processeur vendu à prix d'or et coutant pas grand chose
Tu iras dire ça aussi à l'équipe de Devialet, je pense que ça leur fera très plaisir
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Non mais déjà tous ces produits doivent être pris pour ce qu'ils sont : des démos, prototypes, outils de recherche, un moyen de faire parler de la marque...
Ensuite sur des enregistrements de musiques acoustiques non compressées, afin de n'avoir aucune saturation on peut avoir besoin pendant des transitoires très courts d'une grande puissance. Après si on est en filtage actif et amplification multivoie, et qu'on additionne la puissance de tous les amplis, on obtient des chiffres un peu fous. C'est aussi parce-que les amplis en classe D actuels permettent d'avoir des puissances très élevées, de très bonne qualité, à un coût très faible par rapport à de la classe B, d'où des choix de puissance arrondis au plus haut (d'où probablement aussi une part de marketing / branlette ; mais ça fait un peu partie du jeu sur ces modèles).
Comme tu le soulignes, ce n'est pas une puissance d'utilisation nominale.
Un design frappant, la B&W Nautilus :
Ensuite sur des enregistrements de musiques acoustiques non compressées, afin de n'avoir aucune saturation on peut avoir besoin pendant des transitoires très courts d'une grande puissance. Après si on est en filtage actif et amplification multivoie, et qu'on additionne la puissance de tous les amplis, on obtient des chiffres un peu fous. C'est aussi parce-que les amplis en classe D actuels permettent d'avoir des puissances très élevées, de très bonne qualité, à un coût très faible par rapport à de la classe B, d'où des choix de puissance arrondis au plus haut (d'où probablement aussi une part de marketing / branlette ; mais ça fait un peu partie du jeu sur ces modèles).
Comme tu le soulignes, ce n'est pas une puissance d'utilisation nominale.
Un design frappant, la B&W Nautilus :
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 13:05:24 ]
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
J ai eu l occasion d écouter la sphére à 140.000 eur de chez cabasse, avec les quelques personnes presentent, on en est arrivé au même avis : "ca casse pas 3 pattes à un serpent". Toujours des aigus et haut médiums,dominant.
A ce qu il parait c est le son à la française des aigus des graves....c est à dire que sur un orchestre de 126, y en a peut être 80 qui ne servent à rien....
Meilleur que Tannoy comment osent ils écrire ça, il faut vraiment avoir honte de rien... XPTDR MDR LOL, leur merdes personnes n en veut dans le monde, a part le Charles de Gaulle et encore ça a couté 10 fois plus cher, que Bose (bouze) lorsqu il équipe un porte avion americain 2 fois plus grand....
Beaucoup de vent, beaucoup de "prouesses techniques" d aprés eux à la sortie musicalement pas grand chose.
Les Sapan lourd avec les hp en carton qui "sonnent" comme des barils de lessive, à part du rap du disco et johnny je ne vois pas ce qu on peut écouter avec.
Le temps est passé....la qualité de prise de son matériel technique, le traitement en studio ont évolué...pour les enceintes c est pareil, les qualités de definitons actuelles, font que des vieux machins a par sortir des graves et des aigus.....sont en décalage avec une partition, lorsqu on aborde pianissimo, pianississimo, morendi,tenue d harmoniques.... trop de finesse de jeux et de nuances, les enceintes "rustres" sont à l ouest. Une grande partie actuelle aussi, mais on tend vers le mieux.
Donc du son une enceintes même de chez "fleurymichon" en fera toujours, de la musique nettement moins, et vers quelque chose de plus juste encore nettement moins.
A ce qu il parait c est le son à la française des aigus des graves....c est à dire que sur un orchestre de 126, y en a peut être 80 qui ne servent à rien....
Meilleur que Tannoy comment osent ils écrire ça, il faut vraiment avoir honte de rien... XPTDR MDR LOL
, leur merdes personnes n en veut dans le monde, a part le Charles de Gaulle et encore ça a couté 10 fois plus cher, que Bose (bouze) lorsqu il équipe un porte avion americain 2 fois plus grand....Beaucoup de vent, beaucoup de "prouesses techniques" d aprés eux à la sortie musicalement pas grand chose.
Les Sapan lourd avec les hp en carton qui "sonnent" comme des barils de lessive, à part du rap du disco et johnny je ne vois pas ce qu on peut écouter avec.
Le temps est passé....la qualité de prise de son matériel technique, le traitement en studio ont évolué...pour les enceintes c est pareil, les qualités de definitons actuelles, font que des vieux machins a par sortir des graves et des aigus.....sont en décalage avec une partition, lorsqu on aborde pianissimo, pianississimo, morendi,tenue d harmoniques.... trop de finesse de jeux et de nuances, les enceintes "rustres" sont à l ouest. Une grande partie actuelle aussi, mais on tend vers le mieux.
Donc du son une enceintes même de chez "fleurymichon" en fera toujours, de la musique nettement moins, et vers quelque chose de plus juste encore nettement moins.
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
30851
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Phoebus > https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3372607.html
Et aussi pour avoir eu tout le temps de les comparer dans de bonnes conditions, je peux dire que des Colonnes 135 Cabasse et des Kef 105/5 sonnaient de manière très proches. Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça.
En fait ces trucs ne sont pas destinés, en premier lieu, à être vendus. On pourrait le rapprocher des concept cars dans l'automobile. Et le prix n'a pas forcément beaucoup de sens (est-ce qu'on compte la R&D ? Est-ce qu'on va en vendre 2 ou 30 ? Vu que c'est totalement artisanal, il faut compter les perturbations que leur fabrication engendre dans la R&D et la production plus standard... etc).
Et aussi pour avoir eu tout le temps de les comparer dans de bonnes conditions, je peux dire que des Colonnes 135 Cabasse et des Kef 105/5 sonnaient de manière très proches. Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça.
Citation :
Non mais déjà tous ces produits doivent être pris pour ce qu'ils sont : des démos, prototypes, outils de recherche, un moyen de faire parler de la marque...
En fait ces trucs ne sont pas destinés, en premier lieu, à être vendus. On pourrait le rapprocher des concept cars dans l'automobile. Et le prix n'a pas forcément beaucoup de sens (est-ce qu'on compte la R&D ? Est-ce qu'on va en vendre 2 ou 30 ? Vu que c'est totalement artisanal, il faut compter les perturbations que leur fabrication engendre dans la R&D et la production plus standard... etc).
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 13:36:54 ]
Anonyme
65640
Citation :
Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça.
On en reviendra toujours au principe même de haute fidélité : soit c'est fidèle soit ça l'est pas, et par conséquent 2 enceintes hautement fidèles à la source doivent obligatoirement être égales entre elles....
Ou alors on peut être plus fidèle que fidèle, comme des lessives lavent plus blanc que blanc.
walther
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de : youtou
Citation :Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça.
On en reviendra toujours au principe même de haute fidélité : soit c'est fidèle soit ça l'est pas, et par conséquent 2 enceintes hautement fidèles à la source doivent obligatoirement être égales entre elles....
Ou alors on peut être plus fidèle que fidèle, comme des lessives lavent plus blanc que blanc.
Entièrement d'accord !
Existe-t'il des enceintes et amplis qui ont été mesurés comme étant parfaitement fidèles (dans le même environnement accoustique que la source éviedemment) ?
Subject42
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Dr :
Ensuite sur des enregistrements de musiques acoustiques non compressées, afin de n'avoir aucune saturation on peut avoir besoin pendant des transitoires très courts d'une grande puissance. Après si on est en filtage actif et amplification multivoie, et qu'on additionne la puissance de tous les amplis, on obtient des chiffres un peu fous. C'est aussi parce-que les amplis en classe D actuels permettent d'avoir des puissances très élevées, de très bonne qualité, à un coût très faible par rapport à de la classe B, d'où des choix de puissance arrondis au plus haut (d'où probablement aussi une part de marketing / branlette ; mais ça fait un peu partie du jeu sur ces modèles).
Enfin 8000W même en crête, à moins d'avoir du 35A chez toi, tu fais tout sauter
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 15:42:28 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Je n'ai pas dit le contraire, au contraire.
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 18:39:31 ]
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Anonyme
65640
Citation :
Enfin 8000W même en crête, à moins d'avoir du 35A chez toi, tu fais tout sauter
Je suis une grosse tanche en électricité, et je connais effectivement comme seul truc P=UI. Du coup, c'est où que cette enceinte peut fonctionner ? Chez moi, je crois que j'ai un fusible sautant à 30 A, du coup, obligatoirement une petite crête avec cette enceinte et hop y a tout qui se fout en branle....
De manière générale chez la plupart des gens c'est du 30A nan ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
je connais effectivement comme seul truc P=UI
Mais tout est là
Et on peut en faire de l'esbrouffe dans les chiffres des dossiers de presse, avec ça !
Cabasse, je crois, préconise pour le Sphère leur ampli ± maison de 600w.
Mais comme me le disais un vieux prof, 'c'est pas parce-qu'il y a de la recherche qu'il y a des trouvailles'
Mais avec un bel emballage marketing et quelques fidèles appuis, on peut faire illusion.
Je ne dit pas ça particulièrement pour Cabasse, hein !
Quoi qui si, un peu
Be seeing you!
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
alors sur la plupart des tableaux électriques, les prises standard sont fusiblées à 10 ampères, 16 maxi. et on met du 32 ampères pour genre les fours électriques...
mais sinon (j'ai zyeuté un peu le "livre blanc" des enceintes sur le site...) genre les amplis drivant les woofers principaux peuvent enquiller jusque 3kw (lol) avec des pointes de pompage de courant à 40A (re-lol) et y'en aurait 4 par enceinte...
si tant est que ces caractéristiques ne soient pas totalement mythoesques, c'est de manière certaine bridé en amont. parce que à ces puissances, même à moitié et en pointe, t'as plus de vitres, plus de voisins, plus de tympans, et ton tableau électrique a fondu avant même les fusibles (quant à ta prise secteur furutech à 800€ j'en parle même pas...)
d'ailleurs un rapide tour sur les fiches techniques des haut parleurs asservis à ces amplis de puissance:
-le gros sub est donné pour 320w nominal
-les woofers sont donnés pour 150w nominal
donc CQFD grosse branlette sur les amplis forcément bridés délivrant une puissance dont les gamelles sont incapables d'absorber le quart
mais sinon (j'ai zyeuté un peu le "livre blanc" des enceintes sur le site...) genre les amplis drivant les woofers principaux peuvent enquiller jusque 3kw (lol) avec des pointes de pompage de courant à 40A (re-lol) et y'en aurait 4 par enceinte...
si tant est que ces caractéristiques ne soient pas totalement mythoesques, c'est de manière certaine bridé en amont. parce que à ces puissances, même à moitié et en pointe, t'as plus de vitres, plus de voisins, plus de tympans, et ton tableau électrique a fondu avant même les fusibles (quant à ta prise secteur furutech à 800€ j'en parle même pas...)
d'ailleurs un rapide tour sur les fiches techniques des haut parleurs asservis à ces amplis de puissance:
-le gros sub est donné pour 320w nominal
-les woofers sont donnés pour 150w nominal
donc CQFD grosse branlette sur les amplis forcément bridés délivrant une puissance dont les gamelles sont incapables d'absorber le quart
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Dr :
Encore une fois, il peut y avoir une grosse différence entre des puissances admissibles pendant un dixième de seconde, et des puissances nominales.
Après il y a certainement exagération aussi.
une différence oui, un facteur de dix, non.
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
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