Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13976 Posté le 12/05/2018 à 19:25:27
L'autre jour un type de vote forum, du type diva de forum, a prétendu que Gearslutz était des rigolos, car un gars bien de chez nous, un français de prikosnovenie, essayait de leur vendre des cables ésotériques.
Et les mecs peut être, chez gearslutz, ils accueillent plus simplement, sans agressions généralisées, et alors votre diva en a conclu que chez gearslutz c'était des rigolos fans de grigris de la HIFI.
J'en rigole encore.
Et les mecs peut être, chez gearslutz, ils accueillent plus simplement, sans agressions généralisées, et alors votre diva en a conclu que chez gearslutz c'était des rigolos fans de grigris de la HIFI.
J'en rigole encore.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13977 Posté le 12/05/2018 à 19:26:08
Citation de ChatNon :
Allez je veux pas la guerre, mais avouez que parfois vous êtes secs.
Oui mais tu es arrivé un peu comme une meute de loups dans un champ de moutons. Et les toros du champ d’à côté et potes des moutons s’en sont mêlés.

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13978 Posté le 12/05/2018 à 19:27:56
Citation de ChatNon :
L'autre jour un type de vote forum, du type diva de forum, a prétendu que Gearslutz était des rigolos, car un gars bien de chez nous, un français de prikosnovenie, essayait de leur vendre des cables ésotériques.
Et les mecs peut être, chez gearslutz, ils accueillent plus simplement, sans agressions généralisées, et alors votre diva en a conclu que chez gearslutz c'était des rigolos fans de grigris de la HIFI.
J'en rigole encore.
Bref, tu as généralisé un exemple.
C’est mal. J’ai honte pour toi.
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[ Dernière édition du message le 12/05/2018 à 19:28:19 ]

globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
13979 Posté le 12/05/2018 à 19:28:25
Citation :
Vous vous foutez de la gueule de gearslutz
gearslutz est un forum , il y a de tout des gens qui entendent des jitter impossible a entendre pour l'oreille humaine des gens qui trouve que tel EQ vst sonne mieux que celui ci alors qu'on fait une inversion de phase entre une 20ene d'EQ en quelque seconde etc.....
Je fais du mastering je me concentre sur l'essentiel, mais ca me fera toujours rire des gens se battre sur des cables, DAC etc.... et les EQ sont pas parfait parfois des résonances de 6-10db (heureusement que beaucoup travail a partir de sample maintenant)
Donc bon il faut relativiser
1

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13980 Posté le 12/05/2018 à 19:30:03
Mais non DrPOuet, j'ai pas généralisé un exemple.
je prétend pas que tout le monde se fout tout le temps de gearslutz.
J'ai juste écrit un peu rapidement.
je sais que il y a autant de personnages qu'il y a d'avatar ici.
je prétend pas que tout le monde se fout tout le temps de gearslutz.
J'ai juste écrit un peu rapidement.
je sais que il y a autant de personnages qu'il y a d'avatar ici.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13981 Posté le 12/05/2018 à 19:30:44

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13982 Posté le 12/05/2018 à 19:32:27
Allez, je vous déclare la paix.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13983 Posté le 12/05/2018 à 19:34:54
Ah ben voilà. 
C’est mieux pour discuter constructivement.

C’est mieux pour discuter constructivement.
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ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13984 Posté le 12/05/2018 à 19:36:14
T'es toujours le sympas pacificateur DrPouet.
Continue.
Continue.
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TomA SL
7525

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13985 Posté le 12/05/2018 à 19:37:06
Ce flood de l'hyper-espace 

2

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13986 Posté le 12/05/2018 à 19:49:05
j'invite le Modérateur Denfert à ne pas supprimer ses messages d'insultes à mon égard.
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Denfert
18223

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
13987 Posté le 12/05/2018 à 19:52:38
Invite, invite, y a pas de problemes
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ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13988 Posté le 12/05/2018 à 19:55:02
Merci,
Allez! !! Tu n'es pas non plus Vladimir Poutine... Tu me fera pas plus peur que ça.
Au pire vous me bannissez à vie, j'y survivrai.
Allez! !! Tu n'es pas non plus Vladimir Poutine... Tu me fera pas plus peur que ça.
Au pire vous me bannissez à vie, j'y survivrai.
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oboreal
3870

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
13989 Posté le 12/05/2018 à 20:22:37
Cette dernière phrase est totalement Chuck Norris, je l'aime bien ^^
Bon, sinon, je pense que tu aurai intérêt à t'intéresser un peu plus aux maths… T'as pas l'air d'un idiophile et tu semble avoir porté de l'intêret à l'essentiel, à savoir les enceintes et l'acoustique.
Un diffuseur de Shroeder, c'est un diffuseur de Shroeder, pour être optimisé, ça se calcule, et la bonne nouvelle, c'est qu'avec les outils gratuits disponibles sur le net, le calcul prend bien moins de temps que la réalisation. Au moins, quand ton diffuseur est bien calculé, et adapté aux problématiques que tu as mesuré (avec Room Eq Wizard qui est gratuit et un micro de mesure à 30 euros), tu es sûr d'être efficace et tu ne perd pas de temps en tatonnement. (au positionnement près).
Idem pour les absorbeurs large bande et les basstrap. On ne traite pas une pièce parce qu'elle a "trop de grave" ou "pas assez de grave", mais parce qu'elle présente des modes qui font, par exemple, que le 50 hz est hypertrophié alors qu'on a un trou à 70 hz. Ca va faire, par exemple, qu'une grosse caisse rock sonnera énorme alors qu'une grosse caisse de jazette disparaitra complètement dans le mix.
Bref, dès qu'on sort du traitement de base, à savoir du large bande, sur les early réflexions, et qu'on commence à vouloir traiter sérieusement le grave (Bass trap à membrane ou résonnateur de Helmholtz) on est obligé de faire des mesures, parce que sinon, on perd du temps et de l'argent. En effet, ces traitements qui sont les seuls, dans des dimensions raisonnables, à absorber réellement les fréquences en dessous de 100 hz agissent sur des bandes audio assez étroites et doivent donc être dimensionnés précisément pour ne pas être contre productifs.
Bon, sinon, je pense que tu aurai intérêt à t'intéresser un peu plus aux maths… T'as pas l'air d'un idiophile et tu semble avoir porté de l'intêret à l'essentiel, à savoir les enceintes et l'acoustique.
Un diffuseur de Shroeder, c'est un diffuseur de Shroeder, pour être optimisé, ça se calcule, et la bonne nouvelle, c'est qu'avec les outils gratuits disponibles sur le net, le calcul prend bien moins de temps que la réalisation. Au moins, quand ton diffuseur est bien calculé, et adapté aux problématiques que tu as mesuré (avec Room Eq Wizard qui est gratuit et un micro de mesure à 30 euros), tu es sûr d'être efficace et tu ne perd pas de temps en tatonnement. (au positionnement près).
Idem pour les absorbeurs large bande et les basstrap. On ne traite pas une pièce parce qu'elle a "trop de grave" ou "pas assez de grave", mais parce qu'elle présente des modes qui font, par exemple, que le 50 hz est hypertrophié alors qu'on a un trou à 70 hz. Ca va faire, par exemple, qu'une grosse caisse rock sonnera énorme alors qu'une grosse caisse de jazette disparaitra complètement dans le mix.
Bref, dès qu'on sort du traitement de base, à savoir du large bande, sur les early réflexions, et qu'on commence à vouloir traiter sérieusement le grave (Bass trap à membrane ou résonnateur de Helmholtz) on est obligé de faire des mesures, parce que sinon, on perd du temps et de l'argent. En effet, ces traitements qui sont les seuls, dans des dimensions raisonnables, à absorber réellement les fréquences en dessous de 100 hz agissent sur des bandes audio assez étroites et doivent donc être dimensionnés précisément pour ne pas être contre productifs.
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[ Dernière édition du message le 12/05/2018 à 20:28:30 ]

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13990 Posté le 12/05/2018 à 20:24:40
J'ai une formation universitaire en mathématiques pures, et une spécialisation en théorie des nombres.
J'ai toujours des choses à apprendre en math. Mais pas ce coup ci.
J'ai toujours des choses à apprendre en math. Mais pas ce coup ci.
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ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13991 Posté le 12/05/2018 à 20:26:07
Je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu viens de dire sur l'acoustique.
0

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13992 Posté le 12/05/2018 à 20:29:23
Néanmoins entre le fait de mixer sans traitement et faire ses traitements perfectibles moi meme, j'ai fait un choix.
Si un jour je dois faire des mesures, je m'achète un micro adapté, un logiciel, et je le ferai moi même.
J'apprend à tout faire moi même et à me débrouiller seul pour l'essentiel.
Si un jour je dois faire des mesures, je m'achète un micro adapté, un logiciel, et je le ferai moi même.
J'apprend à tout faire moi même et à me débrouiller seul pour l'essentiel.
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oboreal
3870

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
13993 Posté le 12/05/2018 à 20:29:23
Raison de plus pour pas fabriquer tes diffuseurs au jugé ! 

1

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13994 Posté le 12/05/2018 à 20:30:51
Je fabrique pas mes diffuseurs.
Je me suis mal exprimé. J'achète des diffuseurs fait par des pros s'inspirant de Schroeder.
J'ai pas le temps de faire ça, j'ai un travail.
Je me suis mal exprimé. J'achète des diffuseurs fait par des pros s'inspirant de Schroeder.
J'ai pas le temps de faire ça, j'ai un travail.
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ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13995 Posté le 12/05/2018 à 20:55:19
Ok , j'ecouterai volontier, mais plus tard, là j'ai Chet Baker dans la playlist.
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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
13996 Posté le 13/05/2018 à 02:15:51
Citation :
IL faut par ailleurs corriger non de manière absolument mathématiques, mais en fonction de sa propre oreille.
Donc si ton oreille a un défaut de perception - mettons, -25dB à 3kHz - tu vas créer une résonance dans ton studio qui se retrouvera dans tes mixs et sera absolument affreuse chez un auditeur sain. Pas de soucis si c'est pour écouter, pour mixer pour toi. Mais si tu partages ton travail, c'est mort.
Même si tu entends parfaitement bien, cela signifie également que tu as la capacité d'entendre tout ce qui ne va pas dans ta pièce... Et il faut une énorme expérience pour ça.
Mon pauvre exemple ne vaut rien, mais je ne me rends réellement compte de toutes les limites de mon système et ma pièce que lorsque je me rends dans un studio pro pour écouter du mixage! Le reste du temps j'ai l'impression que tout est bien équilibré.
La raison en est simple, l'immense majorité des gens ne découpe ce qu'il entend qu'en quelques registres - le grave, le medium, l'aigu - et trouve que le son est bon si ces trois éléments sont équilibrés.
Personnellement, mon découpage est un peu plus précis : très grave ("infras" jusqu'a 50hz), graves (fondamentales de basse), bas medium (premieres harmoniques de basse, attaque des voix graves), medium 1 (300-600hz) medium 2 (600-2000hz), aigus (sifflantes, etc) et very high (brillance des charlets, etc). Comme c'est a peu pres équilibré chez moi, ca me va; mais en allant en studio les différences te font prendre conscience de tout ce que tu n'entends pas habituellement chez toi.
Pour finir je persiste et signe... Meme au cul de préamps à 100000 € qui rentrent dans des convertos à 284849€, les cables thomann/fait main/random marque qui te saigne pas et fait des bonnes soudures suffisent amplement.
3

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
13997 Posté le 13/05/2018 à 02:28:06
Pour les fréquences, on fait ce qu'on peut faire, c'est comme tout. A l'impossible nul n'est tenu.
Je voulais dire juste mettre plus au moins d'aigus, plus ou moins de grave. Des grandes tendances.
Pour ton cable thomann, si tu le dis ok, ça doit être un bon plan.
Moi je dis juste que l'ingé son Mastering aura peut être des grigris de câbles fait main lorsqu'il aura dépensé 100K € de matériel.
Je dis rien de plus.
Je voulais dire juste mettre plus au moins d'aigus, plus ou moins de grave. Des grandes tendances.
Pour ton cable thomann, si tu le dis ok, ça doit être un bon plan.
Moi je dis juste que l'ingé son Mastering aura peut être des grigris de câbles fait main lorsqu'il aura dépensé 100K € de matériel.
Je dis rien de plus.
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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
13998 Posté le 13/05/2018 à 02:34:04
Supers arguments 

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oboreal
3870

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
13999 Posté le 13/05/2018 à 03:19:27
Les qualités d'un câble pro sont les suivantes :
- Bonnes connectiques fabriquées avec des tolérances faibles qui permettent d'éviter les problèmes de craquement qui arrivent inévitablement quand on utilise des fiches pas chères pendant longtemps.
- Câble d'une bonne section, souple, avec une gaine de bonne qualité, résistante et qui évite au câble de se vriller. (et donc au technicien de mettre deux fois plus de temps à ranger ses cables, surtout sur des grandes longueurs).
Un câble de ce type, comme ça a été dit, c'est en gros 6-10 euros pour des fiches de qualité grand max 20 euros pour des protections HF ou autres options particulières, et environ 75 centimes le mêtre pour le cable. Même en admettant qu'on parte sur le haut de gamme de chez cordial ou summercable pour un usage quotidien en touring ou en studio, on dépassera pas les 50 euros pour 10 mètres.
Par contre, d'expérience, mettre moins de 15 balles dans un câble de 3 mètres ou plus, c'est la garantie qu'il ne dépassera pas une année d'usage quotidien avec de nombreuses connexions / déconnexions et les contraintes mécaniques qu'il subira en repet ou en live.
Donc câble super cheap : oui pour du ponctuel, ou de l'installation fixe, (typiquement le cas de la hifi) et câble ésotérique, seulement si on a de l'argent à perdre...
- Bonnes connectiques fabriquées avec des tolérances faibles qui permettent d'éviter les problèmes de craquement qui arrivent inévitablement quand on utilise des fiches pas chères pendant longtemps.
- Câble d'une bonne section, souple, avec une gaine de bonne qualité, résistante et qui évite au câble de se vriller. (et donc au technicien de mettre deux fois plus de temps à ranger ses cables, surtout sur des grandes longueurs).
Un câble de ce type, comme ça a été dit, c'est en gros 6-10 euros pour des fiches de qualité grand max 20 euros pour des protections HF ou autres options particulières, et environ 75 centimes le mêtre pour le cable. Même en admettant qu'on parte sur le haut de gamme de chez cordial ou summercable pour un usage quotidien en touring ou en studio, on dépassera pas les 50 euros pour 10 mètres.
Par contre, d'expérience, mettre moins de 15 balles dans un câble de 3 mètres ou plus, c'est la garantie qu'il ne dépassera pas une année d'usage quotidien avec de nombreuses connexions / déconnexions et les contraintes mécaniques qu'il subira en repet ou en live.
Donc câble super cheap : oui pour du ponctuel, ou de l'installation fixe, (typiquement le cas de la hifi) et câble ésotérique, seulement si on a de l'argent à perdre...
3

ChatNon
186

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
14000 Posté le 13/05/2018 à 03:23:18
OK sauf que pour la hifi c'est pas du XLR, donc les connecteurs peuvent avoir tendance à se dévisser avec le temps, ce qui n'est pas bon pour le matériel.
Donc prévoir des câbles avec des bonnes connectiques qui serrent bien, et qui bougent pas avec le temps.
Donc prévoir des câbles avec des bonnes connectiques qui serrent bien, et qui bougent pas avec le temps.
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