Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Anonyme
Citation :
À quelques mètres de distance, en stéréo (parce-qu'on n'a que 2 oreilles), ça peut assez bien marcher.
Ah non, pas toi ! C'est un argument idiot régulièrement sorti par les idiophiles pour défendre la stéréo contre le multicanal. Le coup de la stéréo parce qu'on a que deux oreilles ne tient pas l'analyse plus que le temps que tu sautes de côté pour ne pas être percuté par la voiture qui arrive derrière toi !!
Dr Pouet
argument idiot... idiophiles...
50€ d'amende.
Citation :
À quelques mètres de distance, en stéréo (parce-qu'on n'a que 2 oreilles), ça peut assez bien marcher.
Ah non, pas toi ! C'est un argument idiot régulièrement sorti par les idiophiles pour défendre la stéréo contre le multicanal. Le coup de la stéréo parce qu'on a que deux oreilles ne tient pas l'analyse plus que le temps que tu sautes de côté pour ne pas être percuté par la voiture qui arrive derrière toi !!
Bah l'expérience prouve que si !
Et encore une fois : l’hypothèse c'est une salle de concert, avec un groupe/orchestre sur l'estrade, et l'auditeur bien placé pour les écouter. Pas d'écouter les spectateurs qui arrivent en retard par derrière, et sans sortir de leur voiture. C'est pas Driver ici, ni "Flic ou voyou" (magnifique Lotus Seven ).
j'ai assisté à une de ces démos quand j'étais jeune (ého ça fait pas si longtemps hein !). J'ai jamais été un averti exceptionnel en hi-fi mais mon souvenir de ces démos, c'est que c'était bluffant. Dans mon cas c'était un mec seul au piano , mais les yeux fermés je savais pas si j'entendais le piano ou l'enregistrement du piano.
La démo avait lieu dans un auditorium de quelques centaines de places, l'acoustique était assez chiadée de base.
Désolé Jan, je sais que ça te défrise un peu aussi tout ça. Mébon, moi ce sont mes expériences, mes conclusions.
Et puis je n'ai pas défendu la stéréo contre le multicanal. J'ai juste dit que ça pouvait suffire. Un peu plus haut j'ai parlé de ciné, donc de multicanal, mis des photos d'enceintes de ciné... Je n'ai rien contre le multicanal, et j'avoue avoir assisté à des démos assez spectaculaires aussi dans ce domaine (avec un lopin de Dynaudio).
[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 18:55:30 ]
Anonyme
Citation :
Et encore une fois : l’hypothèse c'est une salle de concert, avec un groupe/orchestre sur l'estrade, et l'auditeur bien placé pour les écouter. Pas d'écouter les spectateurs qui arrivent en retard par derrière, et sans sortir de leur voiture.
Particulièrement en live, l'immersion en concert est bien meilleure si l'acoustique de la salle est restituée en multicanal. Le bon argument est qu'il s'est beaucoup fait n'importe nawak dans ce domaine, comme au début de la stéréo.
Rien ne me défrise, ou plutôt, c'est moi qui décide de ce qui me défrise
Cela dit, il faut relativiser (beaucoup) les expériences de Cabasse. Pour être réellement parlantes, il aurait fallu instantanément écouter le piano dans la pièce, et le système de reproduction dans une autre. Cela aurait clairement mis en évidence les lacunes de la reproduction stéréo sur deux enceintes. Dans le cas que vous avez vécu, c'est bien la même acoustique qui est sollicitée les deux fois, et qui apporte sa signature. Et celle-ci est très loin d'être négligeable dans l'affaire. Même s'il faut dire que pour que l'expérience fonctionne telle que vous l'avez vécue, les enceintes doivent être honnêtes avec ce qu'on leur donne à manger, et la prise de son faite correctement, au final, cette démonstration ne m'épate pas plus que ça.
pemberton
Kriktop
Dr Pouet
Pour être réellement parlantes, il aurait fallu instantanément écouter le piano dans la pièce, et le système de reproduction dans une autre. Cela aurait clairement mis en évidence les lacunes de la reproduction stéréo sur deux enceintes.
Qu'est-ce que ça changerait ?
au final, cette démonstration ne m'épate pas plus que ça
Qu'est-ce qui pourrait t'épater davantage ?
Dans le cas que vous avez vécu, c'est bien la même acoustique qui est sollicitée les deux fois, et qui apporte sa signature. Et celle-ci est très loin d'être négligeable dans l'affaire.
Si c'était très loin d'être négligeable, n'aurait-on pas entendu cette signature en double lors de l'écoute sur les enceintes, comme tu l'écrivais toi même plus tôt ?
À mon avis c'est plutôt que la salle est suffisamment large et amortie pour que ce soit assez négligeable justement.
[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 21:08:25 ]
Anonyme
Dr Pouet
Qu'est-ce que ça changerais ? Cela signifierait que le système sait transcrire le son du piano dans son acoustique. Hors, si le piano est devant l'auditeur, l'acoustique est partout.
Cette signature serait partout si la prise de son en avait tenu compte. Mais tu ne nous a rien dit de ça. Ensuite, les enceintes excitent moins l'acoustique qu'un piano. La prise serait forcément différente s'il n'y avait pas ce souci de démo.
Je pense effectivement que pour l'écoute il faut une pièce très amortie, sinon la réverbération de la pièce viendrait s'ajouter à chaque fois à ce qu'il y a sur l'enregistrement. Ce qui ne serait pas fidèle. Je reste cohérent avec ce que j'ai écrit plus haut.
Si cette démo avait eu lieu dans une église, les micros auraient captés une grosse réverbération, et lors de la restitution, la réverb de la pièce (= l'église) serait encore venue s'y ajouter. Donc à l'écoute il y aurait eu effectivement beaucoup plus de réverb aux instants où on écoute les enceintes qu'aux instant où on écoute les instruments.
Pour faire une comparaison valable, il aurait fallu aller de l'église et ses musiciens, à une pièce très amortie contenant les enceintes ; exactement comme tu le dis, je suis d'accord. Si en plus on veut être convaincant, donc ne pas avoir besoin d'une très bonne mémoire auditive (ce qui est le cas de la plupart d'entre nous qui ne sommes pas des spécialistes de l'enregistrement), il aurait fallu se téléporter d'un endroit à l'autre. Mais cette technologie n'est pas disponible actuellement !
D'où comme tu le dis, par soucis de démo, le choix d'une pièce bien amortie. Ça fait qu'il y a très peu de réverb à la prise, et encore un peu moins à la restitution. D'où peu de différence entre les deux ; pas possible sinon.
N'empêche qu'on peut entendre l'extinction d'une note de piano, et comparer précisément le placement des musiciens sur scène avec la scène sonore restituée par les enceintes. Donc pour le coup, on peut quand même bien vérifier la précision, et notamment le respect de la phase des signaux. Beaucoup de constructeurs sérieux insistent d'ailleurs sur l'importance du respect de la phase.
Par conséquent je pense que cette démo suffit quand même pour se convaincre qu'un réverbération naturelle serait correctement restituée.
Kriktop
Pour qu'une prise de son puisse s'affranchir de l'acoustique (si neutre soit-elle) il faut des micros placés très proches. Cette disposition tend à dénaturer la valeur "monocorps" de l'instrument en privilégiant tel ou tel aspect de sa restitution.
Tout ceux qui ont eu un jour à enregistrer un piano savent que c'est un exercice d'une difficulté redoutable. Les compromis sont nombreux. La distance critique est un casse tête épouvantable variable d'un piano à l'autre, d'une salle à l'autre. Pour restituer un piano à la fois instrument large et monocorps de façon exacte dans une salle et tendre à "imiter" son double présent sur la scène, je n'imagine pas une simple captation stéréo, qui implique un choix particulier de distance, d'angle et de gestion dynamique. Je penche plus pour une expérience multi canaux. Des HP situés à des points précis et peu distants de la source, qui rayonneraient dans des directions étudiées ! Un boulot digne de l'IRCAM !
Après, qu'une restitution stéréo sur scène puisse donner une illusion valable d'un piano, je peux le concevoir. Mais sitôt qu'un vrai pianiste entame un morceau, l'auditeur un peu aiguisé ne peut s'y tromper. Je ne demande qu'à ce qu'on me prouve le contraire et suis partant pour venir écouter une telle mise en oeuvre…
Dr Pouet
Je pense qu'un auditeur qui connait bien le piano ne peut se laisser berner.
Pour qu'une prise de son puisse s'affranchir de l'acoustique (si neutre soit-elle) il faut des micros placés très proches. Cette disposition tend à dénaturer la valeur "monocorps" de l'instrument en privilégiant tel ou tel aspect de sa restitution.
Tout ceux qui ont eu un jour à enregistrer un piano savent que c'est un exercice d'une difficulté redoutable. Les compromis sont nombreux. La distance critique est un casse tête épouvantable variable d'un piano à l'autre, d'une salle à l'autre. Pour restituer un piano à la fois instrument large et monocorps de façon exacte dans une salle et tendre à "imiter" son double présent sur la scène, je n'imagine pas une simple captation stéréo, qui implique un choix particulier de distance, d'angle et de gestion dynamique. Je penche plus pour une expérience multi canaux. Des HP situés à des points précis et peu distants de la source, qui rayonneraient dans des directions étudiées ! Un boulot digne de l'IRCAM !
Après, qu'une restitution stéréo sur scène puisse donner une illusion valable d'un piano, je peux le concevoir. Mais sitôt qu'un vrai pianiste entame un morceau, l'auditeur un peu aiguisé ne peut s'y tromper. Je ne demande qu'à ce qu'on me prouve le contraire et suis partant pour venir écouter une telle mise en oeuvre…
Ben ce qui est dommage, c'est qu'à ma connaissance ils ne font plus ces démos là.
Mais pour moi on ne peut justement pas obtenir une stéréo très crédible avec des micros placés très proches de l'instrument. Il y a quelques années, avec juste un pan et une réverb (qui ne tenait pas compte du pan), ça ne pouvait pas donner un résultat crédible et précis (il faudrait un schéma pour l'expliquer clairement). Aujourd'hui, avec les quelques réverb à convolution qui sont réellement stéréo et qui proposent plusieurs emplacement de musicien sur la scène, ça devient possible (autant dire qu'on oublie d'emblée le pan-pot d'une console de mixage), mais ça reste acrobatique et compliqué.
Par contre sur ce disque :
Best of Chesky Classics and Jazz And Audiophile Tests Disc Vol. 3
http://www.chesky.com/vaarcljatevo.html
plages 13 à 20
il y a des tests très intéressants sur les différentes manières de restituer la réverbération et le placement stéréophonique.
Je spoile un peu en disant que :
19. Spaced Pair of Omnis
20. Three Spaced Omnis
sont les plus convaincants.
On peut avoir les extraits sur itunes :
https://itunes.apple.com/us/album/best-chesky-classics-jazz/id261307030
Les tests avec la batterie sont intéressants aussi.
[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 23:33:40 ]
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