Les gri-gris en Hi-Fi
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Pour la démo Cabasse, l'intérêt de l'acoustique très mate est de faciliter la comparaison entre son réel et son restitué. Mais en dehors de ce but de comparaison, mieux vaut une salle de concert normale, dont on enregistre la réverbération naturelle. Dans ce contexte d'enregistrement pour le disque, et si je ne déforme pas vos propos, je suis d'accord avec Jan et toi.
Après à la restitution, il vaudrait mieux une pièce très mate (pour ne pas ajouter une deuxième réverb) ; là ok on en revient à nos problèmes de hifi.
Nan, l'ambiance était plutôt à la déconne, genre "où sont encore passés mes musiciens ? ", lesquels zikos faisaient parfois les clowns au lieu de faire semblant de jouer... etc
Bof :
http://dev.cabasse.com/wp-content/uploads/sites/21/2013/11/baltic-pied.jpg
De l'agglo plaqué plutôt.
Mouais :
peut mieux faire sur les galbes. Mais flancs laqués validés.
Quiqualaplugrosse… Non. M'en fiche réellement. Je tente de montrer juste les limites de ce genre d'exercice.
Si tu trouves un bösendorfer à 15000 euros, je suis preneur dans la seconde. Ou alors tu as oublié un 0… (pour info, le demie queue commence à 70 000 euros)
Tu me lis trop entre les lignes. Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait enregistrer correctement un piano, et qui plus est avec une paire de micros bien disposés (ce qui est à mon avis plus naturel que tout autre procédé). Mais simplement pour ton expérience, la contrainte est différente !
C'est un simple travail de balance qui devrait être fait partout au lieu de multiplier les micros. C'est aussi comme ça que j'essaye de procéder quand il m'est donné d'enregistrer quelques travaux hors concerts (où les places ne sont pas forcément négociables).
Non. Pas une bonne idée. Les reverbs ne sont pas les mêmes si les places changent. Et on fait augmenter le bruit. Pas bon pour du classique.
Oui oui. Je sais… Il est aujourd'hui plus rare de constater l'absence de micros que l'inverse. Souvent des DPA 4006 d'ailleurs. Scheops ou Neumann (ou les deux) en appoints...
c'est vrai que les contraintes de l'enregistrement classiques sont peu pratiquées sur AF.
J'ai bien saisi la pique. Encore une fois, je ne dis pas que l'expérience ne soit pas intéressante, mais elle me semble un peu bancale au regard de ce que j'ai pu vivre ici et là en concert par exemple. Je ne demande donc qu'à faire moi-même l'expérience. Le plus troublant par exemple, c'est de se dire qu'avec leur nouveau système ambisonique de l'IRCAM (un prodige technique), ils peinent à recréer une acoustique diffuse d'église. Les reverbs ajoutées lors d'un concert, si elles sont plutôt bonnes, sont très éloignées de l'impression réelle d'une église par exemple. (j'ai vécu la situation en tant que musicien classique). Ca n'est pas un argument d'autorité. Juste un retour d'expérience. Et pourtant j'adore l'IRCAM et ce qui s'y fait. On parle des moyens IRCAM et pas d'une paire de Cabasse grand public !!!
C'était un quart de queue. Prix donné au pif. La vie est bien chère. je voulais dire : 2 modèles qui se suivent, dans la même gamme, de la même marque.
Ben ça marchait ! (Cf mon témoignage, celui du Révérend, celui de Nick Zefish...) L'ingé son aux manettes est celui des disques indiqués plus haut.
Moyen voire petit public, comme même !
Et encore une fois, je pense que ça marcherait aussi avec des B&W801, des Focal etc...
Kriktop
1650
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Dr Pouet
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Dr Pouet
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Citation :
Par ailleurs, Si l'expérience était faite dans un auditorium voué à une bonne restitution de la musique classique, je doute que l'acoustique soit absolument matée. Ca serait une salle anéchoïque. Et si cette salle était fort sèche, je doute qu'elle soit bonne pour de la musique classique. La moindre "liquidité" de l'acoustique devient donc en soi un problème pour la captation de l'instrument.
Pour la démo Cabasse, l'intérêt de l'acoustique très mate est de faciliter la comparaison entre son réel et son restitué. Mais en dehors de ce but de comparaison, mieux vaut une salle de concert normale, dont on enregistre la réverbération naturelle. Dans ce contexte d'enregistrement pour le disque, et si je ne déforme pas vos propos, je suis d'accord avec Jan et toi.
Après à la restitution, il vaudrait mieux une pièce très mate (pour ne pas ajouter une deuxième réverb) ; là ok on en revient à nos problèmes de hifi.
Citation :
Enfin, dernière chose, psychoidioacoustique, cette fois : on nous présente sur une scène des enceintes vraiment impressionnantes. On nous en fait l'article avec un mélange de grandiloquence et de rigueur pseudo scientifique… Entre Einstein et Oudini… On nous vend le truc comme absolu, inouï, testé de l'alpha à l'oméga. "Asseyez vous, détendez-vous, mesdames, messieurs, l'expérience incroyable, sous vos yeux, va remettre en question TOUTES vos certitudes. Je dis bien TOUTES"…
Nan, l'ambiance était plutôt à la déconne, genre "où sont encore passés mes musiciens ? ", lesquels zikos faisaient parfois les clowns au lieu de faire semblant de jouer... etc
Citation :
les flancs laqués
Bof :
http://dev.cabasse.com/wp-content/uploads/sites/21/2013/11/baltic-pied.jpg
De l'agglo plaqué plutôt.
Citation :
De beaux galbes séduisants répondant aux douces volutes et arrondis
Mouais :
peut mieux faire sur les galbes. Mais flancs laqués validés.
Kriktop
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Dr Pouet
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Etienne1992
387
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Kriktop
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Citation :
Pour ta remarque sur "ceux qui connaissent le piano auraient entendu une différence" : on en revient toujours au triste concours de kikalaplugrosse. Mais je n'ai pas écrit qu'il y avait aucune différence : juste une différence très légère ; genre entre un Bösendorfer à 15.000€ et le modèle juste au-dessus. Comme je le disais, à l'époque en écoutant un disque avec du piano puis en vérifiant dans la pochette, je me gourais rarement entre un Steinway, un Bösendorfer ou un Yamaha. Bon évidemment les fois où c'était un Fazioli ou autre modèle moins commun, je me faisais avoir en misant sur l'un des 3 premiers.
Quiqualaplugrosse… Non. M'en fiche réellement. Je tente de montrer juste les limites de ce genre d'exercice.
Si tu trouves un bösendorfer à 15000 euros, je suis preneur dans la seconde. Ou alors tu as oublié un 0…
(pour info, le demie queue commence à 70 000 euros)Citation :
Je t'invite à écouter les démos Chesky, ou les autres, pour les prises avec seulement 2 ou 3 micros omnis. Au niveau réalisme du rendu stéréo, c'est quand même le top. Et quand on y pense, c'est bien normal : toutes les ondes qui partent de tous les instruments, rebondissent sur les parois, et parviennent aux micros, sont toutes cohérentes entre elles.
Tu me lis trop entre les lignes. Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait enregistrer correctement un piano, et qui plus est avec une paire de micros bien disposés (ce qui est à mon avis plus naturel que tout autre procédé). Mais simplement pour ton expérience, la contrainte est différente !
Citation :
Certes ça demande des acrobaties. Dans "Jazzaclar" ils expliquent comment est fait le "mixage" : la contrebasse est rapprochée pour monter son volume, alors que la batterie est éloignée pour le réduire. J'avais lu le même genre d'explication sous la plume d'ingés-son d'un label classique, genre Astrée-Auvidis ou quelque chose du même genre.
C'est un simple travail de balance qui devrait être fait partout au lieu de multiplier les micros. C'est aussi comme ça que j'essaye de procéder quand il m'est donné d'enregistrer quelques travaux hors concerts (où les places ne sont pas forcément négociables).
Citation :
Après on pourrait imaginer des prises en acoustique réelle, toujours avec 2 micros omni, mais en prenant les instruments les uns après les autres, ça permettrait de régler le gain indépendamment. Par contre la réverb et le pan reste figés dès la prise. Bon je n'ai jamais vu d'exemple d'enregistrement comme ça ; c'est sûr que ça deviendrait un peu compliqué, et interdirait l'impro entre les musiciens.
Non. Pas une bonne idée. Les reverbs ne sont pas les mêmes si les places changent. Et on fait augmenter le bruit. Pas bon pour du classique.
Citation :
Sinon en concert classique, il n'est pas rare d'avoir une paire de micros suspendus un peu au-dessus du chef d'orchestre..
Oui oui. Je sais… Il est aujourd'hui plus rare de constater l'absence de micros que l'inverse. Souvent des DPA 4006 d'ailleurs. Scheops ou Neumann (ou les deux) en appoints...
Citation :
Je me souviens au début en arrivant sur AF, avant que les convolutions n'existent / ne soient connues, ce genre d'explication déstabilisait complètement des ingés-son qui étaient familiers uniquement des prises en studio, avec un micro collé à chaque instrument. Dans une discussion l'un d'entre eux ne pigeait même pas que :
- une prise mono
- suivie d'un coup de pan-pot
- avec un send mono vers une réverb unique pour tous les instrus
n'avait aucune chance de s'approcher de la réalité des réflexions dans une salle de concert... ok ça fait une illusion agréable, souvent plus agréable qu'une prise en acoustique réelle. Mais ça ressemble moins à ce qu'on entend en concert.
c'est vrai que les contraintes de l'enregistrement classiques sont peu pratiquées sur AF.
Citation :
Évidemment il me prenait de haut, en balançant des arguments d'autorité, je suis ingé-son et pas toi, bla bla bla...
Rhâââ, les certitudes des idées répandues... !
J'ai bien saisi la pique. Encore une fois, je ne dis pas que l'expérience ne soit pas intéressante, mais elle me semble un peu bancale au regard de ce que j'ai pu vivre ici et là en concert par exemple. Je ne demande donc qu'à faire moi-même l'expérience. Le plus troublant par exemple, c'est de se dire qu'avec leur nouveau système ambisonique de l'IRCAM (un prodige technique), ils peinent à recréer une acoustique diffuse d'église. Les reverbs ajoutées lors d'un concert, si elles sont plutôt bonnes, sont très éloignées de l'impression réelle d'une église par exemple. (j'ai vécu la situation en tant que musicien classique). Ca n'est pas un argument d'autorité. Juste un retour d'expérience. Et pourtant j'adore l'IRCAM et ce qui s'y fait. On parle des moyens IRCAM et pas d'une paire de Cabasse grand public !!!
[ Dernière édition du message le 04/07/2014 à 09:01:37 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
Si tu trouves un bösendorfer à 15000 euros, je suis preneur dans la seconde. Ou alors tu as oublié un 0… (pour info, le demie queue commence à 70 000 euros)
C'était un quart de queue. Prix donné au pif. La vie est bien chère.
je voulais dire : 2 modèles qui se suivent, dans la même gamme, de la même marque. Citation :
Mais simplement pour ton expérience, la contrainte est différente !
Ben ça marchait ! (Cf mon témoignage, celui du Révérend, celui de Nick Zefish...) L'ingé son aux manettes est celui des disques indiqués plus haut.
Citation :
On parle des moyens IRCAM et pas d'une paire de Cabasse grand public !!!
Moyen voire petit public, comme même !
Et encore une fois, je pense que ça marcherait aussi avec des B&W801, des Focal etc...
[ Dernière édition du message le 04/07/2014 à 13:50:54 ]
Canem
761
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Pretextat
12781
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Personne n'a un petit brodule à nous proposer, là qu'on se marre un peu . Depuis quelques temps c'est euh ... comment dire ... soporifique 
.
.Mépriser, insulter, moquer et rejeter autrui parce-qu'on est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas ses opinions, son point de vue et sa différence . Voilà ce qui me navre .
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