Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Dr Pouet
Citation : > Une grosse sono va souvent saboter un peu tout ça.
Non. C'est principalement l'acoustique de la salle qui sabote ça. Une salle bien étudiée, une installation bien conçue, un système calé, et on mixe comme dans un auditorium de Hi-Fi de haute volée.
Ben à Toulouse voici ce que j'ai observé (cela dit je n'y connais pas grand chose en sono) :
je parle surtout de concerts pop / chanson / jazz (notamment du festival jazz 31), dans des salles assez grandes, pas toujours idéales (salles des fêtes), mais pas pourries non plus.
- il y a soit des enceintes qui semblent excellentes (très souvent des Amadeus de Atelier 33)
- soit du matos sans marque apparente, qui ressemble un peu à du "home-made moyen" ou à du matos de fête foraine (haut de gamme disons ).
- il y a une corrélation forte entre "c'est le bordel dès qu'il y a plusieurs instrumentistes" et "enceintes no name"
- dans la même salle (Georges Brassens à Aucamville par exemple), il est arrivé d'avoir du son méga pourri avec du no name, et du très correct avec des enceintes normales. La salle doit être "moyen moins" : grande, mais un peu trop réverbérante.
- j'ai aussi noté une précision remarquable, même très fort et avec peu d'enceintes Amadeus, et un bordel dégueulasse avec un montagne de no-name.
- une fois (Yann Tiersen) ça devait être du line-array, c'était nickel aussi.
- quelques salles prestigieuses semblent avoir une installation "moyenne puissance" à demeure, très correcte. Dans tous les autres cas (salle des fêtes, ou salle bien mais avec grosse sono), ça doit plutôt être un prestataire qui apporte son matos.
En me basant sur ce que je connais de la hi-fi, je me dis que quand les enceintes sont pourries, ya pas moyen de faire quelque chose de bien avec. Quand je vois les différences de budget qu'il peut y avoir sur des enceintes de sono de taille équivalente (donc sûrement de qualité très différente), ça me semble plausible, non ?
pemberton
Citation : Envahisseurs invisibles, les PNI attaquent
Non, les PNI ne sont pas de petits hommes verts. PNI est l'acronyme de ce que j'appelle "les perturbations non identifiées" qui contrarient la musicalité d'une chaine hi-fi. Les PNI sont composées probablement d'un brouet d'ondes électromagnétiques, de champs électrostatiques, de champs magnétiques, de molécules chargées et de micro-vibrations mécaniques... ouf! Elles sont générées par nous tous, partout dans le monde. Leurs origines sont multiples et liées en partie à notre mode de vie désormais très numérique.
Portées par l'ether, le sol, l'air et les fils du courant secteur, ces PNI sont partout dans notre domicile. Notre maison, notre appartement baigne dedans comme s'il était placé tel un objet décoratif dans un aquarium. Le comportement des PNI semble à la fois dynamique et statique. Ce serait à la fois un flux qui semble se propager comme une onde, et aussi une émission ponctuelle qui rayonne depuis chaque point comme une source lumineuse dont le halo contaminerait son univers proche. Une mesure de protection placée à un endroit traite en partie le phénomène ponctuellement mais ne le stoppe pas. Aucune barrière n'est efficace à 100% car il n'y a ni amont ni aval dans l'aquarium, il n'y a aucun chemin, tout y est chemin.
En quoi ces PNI nous ennuient-elle? Au point de vu santé, je n'en sais rien. Au point de vu musical par contre j'estime que c'est une vraie calamité pour toute chaine hi-fi digne de ce nom. Ce sont ces PNI qui, en très grande partie à mon avis, rendent les aigus aigres, stridents, les choeurs criards et flous. Les voix humaines des solistes deviennent un peu métalliques, détimbrées et peu crédibles par rapport à la réalité du concert. Ce sont ces PNI qui appauvrissent le grave et l'extrême grave, qui amaigrissent surtout le bas médium et enlèvent toute la chair, la consistance au message musical. Ces PNI cassent en outre la dynamique fine où siège l'émotion subtile d'une interprétation et sa "pêche". Elles cassent aussi la dynamique forte qui préside à la ligne générale, à l'émotion violente et cet allant d'une oeuvre qui vous élève vers les cîmes ou au contraire vous écrase dans votre fauteuil plaqué par une force irrésistible.
Ces PNI perturbent plus les sources (courant secteur, CD, lecteur CD) que les éléments suivants. Ainsi les câbles de modulation venant du lecteur CD y sont plus sensibles que le préampli. Le préampli y est plus sensible que les câbles de modulation suivants qui sont eux-mêmes plus sensibles que les amplis qui sont plus sensibles que les câbles haut-parleurs etc.. cela s'étend jusqu'au meuble hifi, à l'air... et ce n'est qu'ensuite seulement que le message sonore appauvri et perturbé atteint nos oreilles, nos tympans, notre cerveau.
J'ai constaté au fil de mes recherches que l'eau semble en favoriser l'échange mais en rayonne peu ou pas. C'est aussi le cas, mais à plus faible titre, du bambou, de certains bois exotiques, du crayon Ikéa avec sa mine en graphite, du contreplaqué, de certaines serviettes en intissé, de certains matériaux alvéolaires. J'ai noté que le sable de quartz pur les absorbe et les dissipe en grande partie. J'ai remarqué que les extrémités pointues les plus fines les attirent tel un paratonnerre, et qu'en cela la fibre de carbone était idéale. C'est aussi le cas d'un champs magnétique fort dans le sens Nord-Sud et des pointes aiguilles acier fines autocassantes.
Ne pouvant chasser les PNI au delà de chez moi, j'ai donc traité du mieux que j'ai pu, dans l'ordre: mon tableau EDF, ma terre électrique, mes prises secteur, mon sol, mon mobilier Hi-fi, mes appareil hi-fi et enfin mes câbles modulation... avec des inventions personnelles à très faible prix de revient... et zéro électronique.
Je me suis amusé à baptiser mes inventions: ITG (interfaceur de terre général), DKP (décapeur terre secteur), TPN (interfaceur terre phase secteur, successeur amélioré du KGS, KillGhostSecteur), Carbo-nappe, Carbo-natte, barre Carbo-quartz (qui se pose sur le lecteur CD), boite Carbocâbles...
[La boite Carbocâbles de l'Audiophile Apiguide] cliquez pour agrandir
Ces bidouilles intègrent selon les cas: fibres de carbone, aimants, intissé, papier, contreplaqué, papier de verre, eau, bambou et sable quartz... rien de coûteux, rien de rare. J'ai aussi modifié des trouvailles faites par d'autres tel le Ionostat inventé par Pierre Johannet (ingénieur EDF) pour qu'il "agisse" non seulement sur l'air ambiant de la pièce d'écoute mais aussi sur la terre et le sol de toute la maison. J'ai modifié ou adapté des petits appareils commercialisés pour filtrer le courant secteur (mais déjà plus onéreux que mes bidouilles) tels le Noise Eater ou les filtres QuietLine.
Et voila au bout du compte comment, à mon avis, une chaine hi-fi même de prix moyen peut être boostée bien au delà des systèmes même les onéreux du monde s'ils ne sont pas protégés de ces PNI! C'est ça, en partie, que j'appelle "euphonisation" d'une chaine hi-fi. Si vous êtes un peu bricoleur et beaucoup mélomane, il suffit d'un peu d'huile de coude pour vous faire un très grand plaisir à peu de frais... et non seulement sur toutes les musiques, classique, jazz, world et autres, mais aussi sur la qualité de l'image des films DVD, ...avis aux amateurs de home-cinéma et de haute définition.
Si vous avez bien lu non seulement le son est amélioré, mais aussi l'image des DVDs.
pemberton
Le changemlent de cable pour DES CÂBLES ARGENT CRYOGENIS:
Avce les histoires de rodages etc...*
Bref je vous laisse apprecier:
http://audioprana.free.fr/forum_atoll.htm
Dr Pouet
Citation : J'ai constaté au fil de mes recherches... j'ai donc traité du mieux que j'ai pu... il suffit d'un peu d'huile de coude pour vous faire un très grand plaisir...
- (épanouissement par l'activité manuelle) on aime bien être chercheur-bricoleur : avoir un labo, bricoler un truc, l'essayer, recommencer sans début ni fin...
Citation : PNI est l'acronyme de ce que j'appelle... Je me suis amusé à baptiser mes inventions: ITG... inventé par Pierre Johannet... Si vous êtes...
- (activité sociale) on aime bien inventer des trucs : les nommer, les montrer, en débattre, rencontrer des gens partageant ce hobbie...
Citation : Envahisseurs invisibles... Portées par l'ether, le sol, l'air... bambou, de certains bois exotiques, du crayon Ikéa avec sa mine en graphite...
- (imagination créative) on aime bien rêver : laisser courir son imagination, utiliser des notions déjà établies/nommées, en inventer de nouvelles, piocher dans la science mais aussi l'artisanat, mélanger le tout, ne pas trop vérifier tout ça...
Dommage de prendre tout ça au sérieux.
Ce serait si simple de jouer, non pas à Donjons & Dragons, mais à Hifi & Grigris.
supernono
Le marchand de sable
fruitcake
Avec un graveur correct, (un nec dont j'ai lu le plus grand bien) et un rippage de ma discothèque avec WMP en format "audio windows media sans perte" (sisi ça existe) et une bonne carte son, je suis crédible en alternative à un lecteur à 132567987326876 euros ?
Dr Pouet
En fait cette démarche (très logique) correspond à ce qu'a fait (très lucrativement) le non moins respectable et réputé Meridian sur son modèle à lecture CD-ROM, correction d'erreur, bufferisation, puis reproduction avec horloge et convertos de compétition.
Pour la bonne carte son, tu sauras juger.
Pour le rippage : l'idéal est un soft type CD-paranoia (connait pas son équivalent sous Windows, mais ça existe certainement) qui se bat pour lire plein de fois chaque donnée et corrigeant au maximum les erreurs (et en signalant les problèmes).
Après il y a les points faibles évidents : bruit généré par l'ordinateur... à éviter.
Je soupçonne qu'avec une bonne carte son, pas forcément très chère (ou probablement n'importe quelle RME) il sera pas du tout ridicule de coller plus de 20.000 euros d'amplis + enceintes derrière.
Nick Zefish
Et même sans correction d'erreur phénoménale, juste un logiciel de ripping standard doit suffire.
Évidements il faut éviter le WMA à 64kbps. Mais pour avoir fait des comparaisons entre du mp4 audio à 128k et l'original, je défie quiconque de faire la différence (sachant que le mp4 à 128k est bien au dessus du MP3 de même débit).
J'ai acheté il y a quelques années un Macmini (qui fait très peu de bruit et démarre en 40s), et une FireWire Solo. J'ai complètement arrêter d'écouter les CDs sur mon lecteur (un Denon). La solution de stocker sa musique sur ordinateur a des inconvénients (bruit du ventilo, temps de démarrage...) et des avantages (accès instantané à tout morceau de sa discothèque).
Si j'avais eu des ports PCI interne, je me serais pris une Mia de Echo, d'après les critiques ça doit être une très bonne solution pour écouter en stéréo.
Pour l'ampli et surtout les enceintes, il y a là des différences beaucoup plus marquées et à mon avis ça vaut le coup d'investir. Surtout que c'est ce qui est le plu pérenne, finalement.
swoonboy
question qu'un cable numerique change le son. je reste un peu dubitatif. mais pourquoi pas les problemes de jitter. les bit qui n'arrivent pas en pulse mais plutot en sine et tout ce que l'on connais sur le numerique.
faudrais faire des mesures. c'est vrai ici on se bat a vouloir dire que les cables ne changent pas le son, que les pointes ne servent a rien et tout ca. ( bon pour le coup des pierres dans le bocal j'en ris encore)
pour les mesures je ne pense pas qu'un simple analyseur de spectre suffise, je manque de connaissance mais quand on vois, dans le sono ou dans le prestige audio les mesures qui sont montrées, je pense que c'est un truc qui pourrais prendre pas mal de temps a mette en place et on pourrais enfin se departager.
maintenant je manque certainement de connaissances, mais parfois on parle d'effet de peau, que le jus circule plutot sur la surface du cable qu'a l'interieur. je me demande comment ils sont arrivés a cette conclusion, avec quoi ils l'ont mesuré, est ce que cette theorie qui a ete faites par un physicien fou n'a pas d'abord ete conspuée avant que teste apres test, et surtout trouver le moyen de tester ca. ils ont finis par "voir" que effectivement le courant passe par la surface.
si je parle d'effet de peau, ce n'est pas mon coté hifi, mais j'ai fais mon apprentissage dans les reseaux electriques, et on en parlais dans les cours. enfin sur les longues lignes, les constructeurs y pensent.
il y a aussi les couts. ils se rendent comptes que de mettre du multibrins premet d'economiser plusieurs millions de francs par tant de kilowattheure ou qqc comme ca, enfin vous voyez ce que je veux dire, donc une etude comme ca peut avoir lieu. tandis que pour la hifi, etant donné que les couts et gains ne sont pas pareils, et que ca touche evidement moin de personnes, ca ne vaut pas le cout de faire une grosse etude qui coute cher. du coup ben on peu se permettre de croire un peu tout on est dans le vague.
fruitcake
Je vais partir à la conquête d'une carte son stereo qui tient la route
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