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Les gri-gris en Hi-Fi

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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bzhm

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

871 Posté le 20/11/2007 à 22:25:37

Pour l'histoire des réseaux electriques et des lignes 50Hz, il me semble que les effets indésirables de propagation commencent à se manifester lorsque les dimensions des condusteurs devienent comparable à la longueur d'onde du signal transporté.

Hors, sur les réseaux de distribution, les lignes snt trés trés grandes... (je fais pas le calcul de la longueur d'onde etc etc...).

De plus, l'effet de peau n'est pas un phénomène qui apparaità un certain seuil de fréquence, il est bel est bien présent tout le temps. Cependant, compte tenu de son influence aux fréquences audio, et de l'intensité courants transportés, il est négligeable.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau

Cependant, il est bien présent à 50Hz, n'est plus négligeable sur les réseaux de distributions électriques vu l'importance des courants (puissance) qui circulent. De plus, la moindre proportions de pertes sur ces réseaux la engendre des pertes financières importantes.

Voila, j'espere pas dire de connerie.

A+

:roll:

swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

872 Posté le 20/11/2007 à 22:25:57

Je ne sais pas comment est encodé le binaire pour une transmission de cd a convertisseur, par exemple dans les telecoms parfois on vois parfois des codages en pseudoternaires, c'est a dire qu'on envoie le truc en -1 ; 0 ; +1, je ne connais plus la regles car mes cours sont loin maintenant, mais des que tu a 3 bit de meme valeur qui se suivent tu met un bit en violation pour montrer que la il y a 3* le bit 0, le bit de violation correspond a une regle et tout... je suis desolé mais je ne me souviens plus. tu as comme dis plus haut des données par paquets, c'est meme parfois redondant. mais ce qui est sur c'est que sur les systeme de transmission, on a pas le droit a l'erreur et que les codages sont en consequences. Pour le cd a mon avis c'est bien different, que les erreurs (si il en as) sont pour le coup beaucoup moin grave, et que donc on passe par des codages moin "precis" (ce mot n'est pas le top mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux.

j'ai edité le post suite a un peu de lecture, lecture trouvée en debut de post ainsi que sur wiki sur la technique du PCM, et de la transmission par spdif. Lecture que je vais continuer car il me manque pas mal de connaissances.

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

873 Posté le 20/11/2007 à 23:20:41

Bon je me suis tapé le debut du sujet ainsi que fais quelques recherches sur le cd.

bon la faut que je lise tout ca et que j'aprenne car je l'avoue( mais j'avais prevenu) que j'ai pas mal extrapolé sur le codage du cd. et donc dis des trucs faut par manque de connaissance.

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

874 Posté le 20/11/2007 à 23:48:30

Citation : juste pour info concernant le cable numerique, en musique c'est du debit direct, bit apres bit. alors qu'en ethernet il y a tout un systeme de tramage, les données sont envoyée par paquets avec une clock des bits de verification, des adressages et tout le bordel.

Ok pour le débit direct (= pas de ré-émission). Mais en SPDIF ( http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html ) il y a un bit de parité pour chaque sample. L'horloge est encodée dans le signal. D'où mon raisonnement : si il y a des erreurs de transmission en direct à 1Mbit sur un câble de 1 mètre, on devrait en avoir un sacré paquet sur 5 mètres en 100Mbit, donc plein de ré-émissions, donc un débit réel pourri. Or ce n'est pas le cas : sur un gros FTP de A vers B on atteint facilement 80 / 90 Mbit.

Jitter : je ne vois pas trop comment un câble pourrait introduire du jitter. Et donc comment certains câbles en introduirait plus que d'autres.
Enfin, dans l'article ci-dessus il est écrit "Even modern DACs have typically a small buffer and reclocking circuitry, so the jitter is not so big problem nowadays that it used to be."...

Sur l'effet de peau, les chiffres sont donnés sur wikipedia. C'est effectivement fonction de la fréquence (pas de la puissance), c'est progressif, mais manifestement assez négligeable aux fréquences audio. Peut-être que ça gêne pour des puissances énormes (lignes EDF) parce-que justement seule une partie du conducteur est exploitée. Mais sur des enceintes...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

875 Posté le 21/11/2007 à 00:01:54

Citation : En fait je reviens sur un truc que tu disais Dr Pouet

Le soft pour ripper, moi je veux bien n'importe quel soft mais l'intérêt de WMP (y'en a sûrement d'autres qui le font), c'est l'accès à la base de donnée sur internet. Parce que mon but étant tout de même de ripper 700 Cds, si je dois rentrer tous les titres à la mano, je me pends tout de suite

Sûrement que WMP fait déjà un certain nombre de vérifications au rippage. Regarde un peu sur des forums, des gens doivent le savoir. Au pire, les fichiers devraient être aussi bien lu que par un lecteur CD hi-fi... A moins que WMP soit notoirement pourri pour ripper, ça devrait être tout à fait suffisant. Rien que CDparanoia je pense que c'est déjà du perfectionnisme. :mrg:

Citation : Question subsidiaire : un format audio lossless peut-il être paradoxalement moins bon qu'un autre format audio lossless ?

Ca devrait pas puisque l'on doit retrouver exactement le même wav après décompression. On pourrait se demander si un "player" lit mieux qu'un autre (jitter...), mais en fait c'est la carte son qui fixe l'horloge. Le seul problème qu'il pourrait y avoir c'est que les buffers de la carte son se vident (machine trop chargée, ou scheduling Windows trop pourri), mais si la machine est peu sollicitée, ça ne devrait pas arriver.

Bref, te casse pas la tête. :bravo:

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

876 Posté le 21/11/2007 à 00:03:26

Le SPDIF est un format robuste, pour peu qu'on évite les longueurs de câble démentes. On utilises ça tous les jours en R&D chez nous, on ne perd aucun bit, et pourtant je peux vous promettre qu'on utilise du câble moins que bas de gamme. Le risque, s'il y a un longueur trop importante (je parle d'un paquet de mètres là) ou une mauvaise adaptation d'impédance, est de voir le SNR se dégrader et donc de mal détecter les 0 ou les 1.

En revanche Pouet je ne saisis pas trop le parallèle avec le protocole ethernet, qui n'a pas grand chose à voir.

Les câbles low jitter c'est du marketing inventé par apogee, dénoncé par tous les spécialistes (voir les articles de Lavry à ce sujet).

Et il est vrai que tous les convertos du marchés intègrent des stratégies pour n'être que très peu sensibles au jitter (mais ça même Lavry semble ne pas l'avoir vu).

Pour l'effet de peau en général on en parle pour les domaines hyperfréquences, ou quand de grosses puissances sont transportées. Pour les grosses puissances, l'effet indésirable est une augmentation des pertes par effet Joule, ce qui est loin d'être négligeable pour EDF. En hyper, on constate une perte significative de puissance des signaux les plus hauts en fréquence. C'est la même chose, juste une question de point de vue.

pour l'audio il est un peu tard pour que je me lance dans les calculs, masi quelqu'un l'a fait avant moi :

http://b.schmerber.9online.fr/audio/lescables2.htm

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

22808

877 Posté le 21/11/2007 à 00:28:55

Hors sujet : Et en usb ? :oops2:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

878 Posté le 21/11/2007 à 00:31:37

Mon raisonnement était : en éthernet s'il y a une erreur on ré-émet, donc on corrige l'erreur (l'utilisateur ne la voit pas) mais on perd en débit. Or le débit observé en pratique est proche du maxi théorique, donc il doit y avoir peu de ré-émissions. Bon c'est un peu un calcul à la hache, mais ton témoignage laisse penser que la conclusion est juste. :bravo:

Citation : Les câbles low jitter c'est du marketing inventé par apogee

Comme quoi même des marques prestigieuses s'égarent parfois dans du marketing / de l'ésotérisme douteux...

Citation : Et il est vrai que tous les convertos du marchés intègrent des stratégies pour n'être que très peu sensibles au jitter (mais ça même Lavry semble ne pas l'avoir vu).

Il n'a peut-être pas intérêt à dire qu'un convertisseur correct mais vraiment pas cher donne déjà 99% d'un convertisseur hors de prix.

Les derniers tests que j'ai fait, même si ce sont tout sauf des mesures exhaustives, me font penser qu'il y a beaucoup de convertisseurs excellents et pas chers.

Citation : Le risque, s'il y a un longueur trop importante (je parle d'un paquet de mètres là) ou une mauvaise adaptation d'impédance, est de voir le SNR se dégrader et donc de mal détecter les 0 ou les 1.

Et dans ces cas, ça donne quoi ? Des craquements ?

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ffwill

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

879 Posté le 21/11/2007 à 00:52:16

Vu quelques posts précédent:
juste une petite mise au point pour éviter de tomber dans l'idiophylie!

phénomène de peau et arqp/arqs

se sont deux phénomène dont l'ampleur augmente avec la fréquence

->phénomène de peau: épaisseur dans laquelle le courant passe effectivement elle diminue avec la fréquence => conséquence augmentation de la résistance du conducteur qui dépend de la fréquence du signal. Le vilain méchant filtre passe bas qui flingue les aigues sur mes enceinte :mdr:

->arqp/arqs: approximation des régime quasi-statique: hypothèse en électricité qui suppose que le courant se déplace de manière instantané: elle trouve ses limites en très haute fréquence ou grand circuit (réseau edf par exemple) ou le courant se comporte alors comme une onde
=>conséquence: retard et modification du signal(les fréquence ne se déplacent pas a la même vitesse),impédance de ligne...

les deux phénomène sont bien différent! (au moins au niveau electrique)

Mes occasions à vendre

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

880 Posté le 21/11/2007 à 01:04:57

Citation : Après, je ne sais pas si les compressions audio vantées comme lossless (celle d'Apple par exemple) le sont vraiment ou s'il s'agit seulement d'argument marketing.

C'est je pense vérifiable en encodant un fichier WAV en WMP chais pas quoi, puis en alignant les 2 fichiers dans un séquenceur. En inversant la phase de l'un, il ne doit y avoir aucun son (mais alors aucun).

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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