Les gri-gris en Hi-Fi
- 24 290 réponses
- 472 participants
- 2 764 624 vues
- 439 followers
Afficher le sujet de la discussion
Là je suis 100% d'accord avec toi.
Si je ne m'abuse, les courbes de réponses en fréquence sont données pour 1W électrique envoyé à l'enceinte.
L'arnaque, c'est mon avis personnel pifométrique, c'est qu'il est facile de baisser le rendement pour élargir et linéariser la bande passante. En fait pour 200€ plusieurs constructeurs font des casques qui ont une réponse à -3dB de 20Hz à 20kHz. La différence avec une enceinte ? Ben c'est exactement ce que tu dis : moins de puissance = moins de tenue en puissance = moins d'impact.
Pas de problème sur un casque : car on n'a pas du tout besoin de la même puissance qu'à la sortie d'une enceinte.
Mais une enceinte qui prétend faire du 20Hz-20kHz à une puissance acoustique de 85dB SPL, c'est un peu une arnaque. La vraie question est : est-ce que cette même enceinte peut :
- sortir une bande passante intéressante
- à une puissance plus élevée, = à la puissance d'écoute maximale
- tout en ayant pas trop de distorsion ?
C'est ça la vraie question, et là je pense qu'on est d'accord et qu'on dit la même chose.
Il y a longtemps, c'était au début des années 80, dans ses catalogues, la Fnac donnait une mesure qui était tout à fait intéressante.
- il s'agissait : en restant en dessous d'un niveau de distorsion fixe (disons 10%)
- de mesurer la pression acoustique maximale délivrée par l'enceinte.
Cette mesure était redoutable car elle montrait de très grands écarts entre les marques sérieuses et des marques beaucoup plus centrées sur le marketting.
Malheureusement la Fnac a rapidement retiré cette mesure de leurs catalogues. Je pense que c'était sous la pression de certains constructeurs, dont les enceintes avaient un mauvais résultat sur cette mesure. Par exemple, et je suis désolé de citer un nom
, les Bose acoustimass avaient un très mauvais résultat sur cette mesure, probablement à cause d'un trou dans le médium (entre les satellites et le caisson), et aussi une grosse distorsion dans le grave, car le caisson devait avoir plus une réponse en cloche qu'une réponse linéaire.
Autre manière de dire que je suis d'accord avec toi : on constate que d'excellentes enceintes de sonorisation "se limitent à 30Hz" dans le grave, voire 40Hz. Et pourtant elles produisent un grave beaucoup plus convaincant que des paquets d'enceintes Hi-Fi qui prétendent descendre aussi bas, voire nettement plus bas.
Et hop, j'ai encore écrit un pavé.
Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...
Non pas forcément car même si mes enceintes sont faites pour la sono, je m'en sert en hi-fi home cinéma.
Et juste une petite remarque dans la hi-fi haut de gamme plus on monte en gamme plus on ce retrouve avec des haut-parleur pros.
Exemple chez KLIPSCH Cornwall III 38 cm fabriquer par éminence c'est un kappa pros lf modifier, les kit de la maison du haut-parleur avec des hp Beyma
Chez Davis aussi et la aussi Consonance Barque M15 SE.
Enfin bref , on constate vite que quand on a de bonne enceintes, on ce retrouve avec une recette qui marche depuis toujours .
Un 38cm en papier haut-rendement une bonne grosse caisse bien moche ou pas
et généralement une compression, comme par hasard le monde pros rejoint la hi-fi car ont ce retrouve avec les même hp.
je site les marque les plus utiliser dans la hi-fi diy et remarque ce sont des marque pros .
Audax - Jbl - Radian - Beyma- Fostex (avant ils faisait du pros) Tad - Supravox - & Phl audio toutes ces marques fond ou ont fait du pros et toutes ont les même points en commun haut-rendement, haut-parleur papier.
Donc pour moi la frontière entre la hi-fi et la sono est une illusion
quand c'est bon... c'est bon en sono ou chez soit c bon 
Il y a des mesures de ce genre dans les bancs d'essai AF ?
C'est une vraie question, et j'avoue avec honte que je passe mon temps sur le forum, sans regarder les dossiers AF
(alors que je viens d'y voir plein de sujets qui m'intéressent ; mais pas ce dont on vient de parler, mais je n'ai pas énormément cherché).
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Personnellement, j'ai vraiment une dent contre les courbes et les mesures car les constructeurs en joue pas mal
Citation :
Encore parlons de courbe sur des enceintes hi-fi qui annonces une enceintes capable avec 3, 17 cm en cascade un 25 hz impeccable sans perte et les courbes sont surement vrais mais si je doit comparer avec une enceintes équiper d'un 38 cm qui descend à 40 hz comme les miennes, ça descend certes moins donc coté courbe avantage pour la colonne sauf qu'en réalité, il en es rien car même si la colonne descend plus bas, elle est mole et manque d’impact ou de réalisme. Je pence que les constructeurs jouent bien de tous ça
Là je suis 100% d'accord avec toi.
Si je ne m'abuse, les courbes de réponses en fréquence sont données pour 1W électrique envoyé à l'enceinte.
L'arnaque, c'est mon avis personnel pifométrique, c'est qu'il est facile de baisser le rendement pour élargir et linéariser la bande passante. En fait pour 200€ plusieurs constructeurs font des casques qui ont une réponse à -3dB de 20Hz à 20kHz. La différence avec une enceinte ? Ben c'est exactement ce que tu dis : moins de puissance = moins de tenue en puissance = moins d'impact.
Pas de problème sur un casque : car on n'a pas du tout besoin de la même puissance qu'à la sortie d'une enceinte.
Mais une enceinte qui prétend faire du 20Hz-20kHz à une puissance acoustique de 85dB SPL, c'est un peu une arnaque. La vraie question est : est-ce que cette même enceinte peut :
- sortir une bande passante intéressante
- à une puissance plus élevée, = à la puissance d'écoute maximale
- tout en ayant pas trop de distorsion ?
C'est ça la vraie question, et là je pense qu'on est d'accord et qu'on dit la même chose.
Il y a longtemps, c'était au début des années 80, dans ses catalogues, la Fnac donnait une mesure qui était tout à fait intéressante.
- il s'agissait : en restant en dessous d'un niveau de distorsion fixe (disons 10%)
- de mesurer la pression acoustique maximale délivrée par l'enceinte.
Cette mesure était redoutable car elle montrait de très grands écarts entre les marques sérieuses et des marques beaucoup plus centrées sur le marketting.
Malheureusement la Fnac a rapidement retiré cette mesure de leurs catalogues. Je pense que c'était sous la pression de certains constructeurs, dont les enceintes avaient un mauvais résultat sur cette mesure. Par exemple, et je suis désolé de citer un nom
, les Bose acoustimass avaient un très mauvais résultat sur cette mesure, probablement à cause d'un trou dans le médium (entre les satellites et le caisson), et aussi une grosse distorsion dans le grave, car le caisson devait avoir plus une réponse en cloche qu'une réponse linéaire.Autre manière de dire que je suis d'accord avec toi : on constate que d'excellentes enceintes de sonorisation "se limitent à 30Hz" dans le grave, voire 40Hz. Et pourtant elles produisent un grave beaucoup plus convaincant que des paquets d'enceintes Hi-Fi qui prétendent descendre aussi bas, voire nettement plus bas.
Et hop, j'ai encore écrit un pavé.
[ Dernière édition du message le 11/08/2015 à 21:31:11 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Dr :
Autre manière de dire que je suis d'accord avec toi : on constate que d'excellentes enceintes de sonorisation "se limitent à 30Hz" dans le grave, voire 40Hz. Et pourtant elles produisent un grave beaucoup plus convaincant que des paquets d'enceintes Hi-Fi qui prétendent descendre aussi bas, voire nettement plus bas.
Et hop, j'ai encore écrit un pavé.
Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...
Anonyme
369
Citation :
Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...
Non pas forcément car même si mes enceintes sont faites pour la sono, je m'en sert en hi-fi home cinéma.
Et juste une petite remarque dans la hi-fi haut de gamme plus on monte en gamme plus on ce retrouve avec des haut-parleur pros.
Exemple chez KLIPSCH Cornwall III 38 cm fabriquer par éminence c'est un kappa pros lf modifier, les kit de la maison du haut-parleur avec des hp Beyma
Chez Davis aussi et la aussi Consonance Barque M15 SE.
Enfin bref , on constate vite que quand on a de bonne enceintes, on ce retrouve avec une recette qui marche depuis toujours .
Un 38cm en papier haut-rendement une bonne grosse caisse bien moche ou pas
et généralement une compression, comme par hasard le monde pros rejoint la hi-fi car ont ce retrouve avec les même hp.je site les marque les plus utiliser dans la hi-fi diy et remarque ce sont des marque pros .
Audax - Jbl - Radian - Beyma- Fostex (avant ils faisait du pros) Tad - Supravox - & Phl audio toutes ces marques fond ou ont fait du pros et toutes ont les même points en commun haut-rendement, haut-parleur papier.
Donc pour moi la frontière entre la hi-fi et la sono est une illusion
quand c'est bon... c'est bon en sono ou chez soit c bon Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77566
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
369
Sur les mesures, j'ai dis qu'elle été inutile dans certain cas, j'aurais mieux fait de m'exprimer de la manière suivante.
Le problème des mesures c’est qu'elles sont souvent détournées de leur vrais but, interpréter soit par des gens de mauvaise fois, soit par des commerciales au but de dupés le client.
Les mesures sont compliqués à interpréter pour le commun des mortels alors qu'une bonne vieille écoute avec un peu de bon sens permet de vite avoir une idée réel de la qualité globale de la chaine.
Quand aux câbles de hi-fi qui coûtent un bras, ben j'ai rien contre si l’audiophile à un ampli à 20 000 euros, les enceintes, le lecteur aussi et qu'il reste encore 10 000 euros à craquer pourquoi pas . Là où ça devient ridicule c'est le mec avec une hi-fi moyen de gamme qui achète ces câbles pour améliorer le rendue.
Le problème des mesures c’est qu'elles sont souvent détournées de leur vrais but, interpréter soit par des gens de mauvaise fois, soit par des commerciales au but de dupés le client.
Les mesures sont compliqués à interpréter pour le commun des mortels alors qu'une bonne vieille écoute avec un peu de bon sens permet de vite avoir une idée réel de la qualité globale de la chaine.
Quand aux câbles de hi-fi qui coûtent un bras, ben j'ai rien contre si l’audiophile à un ampli à 20 000 euros, les enceintes, le lecteur aussi et qu'il reste encore 10 000 euros à craquer pourquoi pas
. Là où ça devient ridicule c'est le mec avec une hi-fi moyen de gamme qui achète ces câbles pour améliorer le rendue.frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
oboreal
3853
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
le reverend
33769
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Par contre si on croise le THD à différents volumes, le rendement, la réponse en fréquence, la réponse hors axe, la qualité de réponse aux transitoires etc... alors on commence à objectiver ce qui va faire la différence entre une enceinte moyenne et une bonne ou très bonne enceinte.
Encore faut il que les mesures d'une marque à une autre soient comparables entre elles et effectuées dans des conditions identiques... c'est d'ailleurs tout l'intérêt des bancs d'essai comme ceux que peuvent conduire AF ou les numériques par exemple.
Il y a des mesures de ce genre dans les bancs d'essai AF ?
C'est une vraie question, et j'avoue avec honte que je passe mon temps sur le forum, sans regarder les dossiers AF
(alors que je viens d'y voir plein de sujets qui m'intéressent ; mais pas ce dont on vient de parler, mais je n'ai pas énormément cherché). [ Dernière édition du message le 12/08/2015 à 17:34:18 ]
- < Liste des sujets
- Charte