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Sujet Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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mais avec oscillo, distortiometre (homologué Tdf) et analyseur de spectre, je n'ai jamais pu "voir" pourquoi on fabrique toujours des amplis/préamplis à lampes, pourtant je comprend en entendant les différences avec un à transistor, et pire à circuit intégré.

Il ne faut pas confondre mesurer un paramètre dont on connait l'influence sur certaines performances et vouloir quantifier à partir de mesures inappropriées un ressenti certainement fonction de plusieurs paramètres.

Et chacun peut affirmer entendre systématiquement des différences entre technologies, mais c'est mieux quand c'est vérifié par un protocole de test inattaquable (et là on est souvent déçu, par le protocole et par le résultat).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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C'est la base du discours au(i)diophile d'affirmer qu'on ne voit pas aux mesures ce qu'on perçoit à l'écoute. Associé au refus des tests ABx, ce discours devient inattaquable. Il est encore moins remis en cause quand nombre de forums audiophile ont inscrit dans leur charte l'interdiction d'évoquer ce genre de chose.

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Hors sujet :
Micros déphasages qui sont de la petite bière au regard de ce que produisent les filtres et les HP des enceintes qui arrivent derrière

les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre, les filtres Hp produise plutot des macro déphasage à certains endroit de la courbe.

Mais de toute façon, un bon casque permet d'éliminer toute la deuxieme partie de ta citation . . .
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Citation :
C'est la base du discours au(i)diophile d'affirmer qu'on ne voit pas aux mesures ce qu'on perçoit à l'écoute. Associé au refus des tests ABx, ce discours devient inattaquable. Il est encore moins remis en cause quand nombre de forums audiophile ont inscrit dans leur charte l'interdiction d'évoquer ce genre de chose.


Sans parler du sophisme visant à dire que forcément les tests ne valent rien : un test via mesures aura tendance à disqualifier du matos à lampes, hérésie, donc forcément un test visant les câbles ou autres trucs ne vaut rien non plus.
Un chat a 4 pattes, des poils et une queue, un chien ayant 4 pattes des poils et une queue, alors un chien est un chat.
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les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre,

Je te conseille de faire le calcul dans la gamme audio et de comparer avec toutes les autres sources de déphasage, à commencer par la stabilité dans l'espace de tes oreilles.

Quand on ne connait ni la théorie ni les ordres de grandeur on peut tout envisager, mais sinon...

Un exemple typique est la résistivité du conducteur des câbles petits signaux et instrument. Si l'on fait le calcul on constate que cela joue sur des millièmes voire des millionièmes de dB (et de mémoire, de radians), donc négligeable par rapport à la dispersion sur les autres caractéristiques. Et pourtant l'argument est toujours repris par des gens qui prétendent avoir entendu des différences.  

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 07/08/2015 à 10:38:07 ]

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Pour moi, il est impossible de dire à la mesure quel matos est le meilleur à l'écoute. Mais la mesure permet à coup sur de dire que deux matériels sont indiscernables à l'écoute.

les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre, les filtres Hp produise plutot des macro déphasage à certains endroit de la courbe.

 Pour les filtres, on est d'accord, pour le comportement des HP, et pour ce qui est du résultat de leur mise en oeuvre dans l'enceinte, c'est tout autre chose.

L'écoute au casque est encore un autre problème. Dans la mesure ou elle court-circuite une partie pas très négligeable de notre système d'écoute, on peut (c'est mon cas) la considérer comme trop éloignée des conditions naturelles d'écoute.

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Citation :
les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre,

Citation :
Et pourtant l'argument est toujours repris par des gens qui prétendent avoir entendu des différences.

Pour ma part je présente cela comme une hypothèse, et cela n'est peut etre pas les bon termes, mais on m'a quand meme parlé via les formations du passé que le temps de propagation (donc pas régulier suivant les fréquences) dans les semi-conducteurs est beaucoup plus long que dans un tube, et quand on empile les semi-conducteurs, comme dans un ampli op, ça arrange rien.
Et comme par hasard le tube est toujours employé et je conseille a ses détracteurs de poster sur les forums d'AF spécialisé sur le sujet. Je sais qu'il y a de très bon spécialistes qui curieusement ne s 'exprime guere ici, cependant je les comprends.

Mais je vais pas perdre mon temps là a ré-inventer la roue, des articles complet on été publié sur le sujet ici aussi sur AF, venant des gens comme Manley ou jim williams.

Ps: Bouger les oreilles je considère cela comme un macro déphasage . . .
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Ps: Bouger les oreilles je considère cela comme un macro déphasage . .

Drôle de logique.

Si un phénomène à un niveau "macro" ne s'entend pas, celui à un niveau "micro" qui se superpose n'a aucune chance d'être entendu. Ou alors il y a eu récemment des bouleversements dans la physique.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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De mémoire, j'avais trouvé que les articles de Manley n'étaient pas des modèles de rigueur scientifique. Ca n'empêche pas, bien sûr, qu'il puisse fabriquer des appareils qui apportent des sonorités intéressantes.
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Citation :
Si un phénomène à un niveau "macro" ne s'entend pas, celui à un niveau "micro" qui se superpose n'a aucune chance d'être entendu. Ou alors il y a eu récemment des bouleversements dans la physique.

Je vais dire autrement alors, le temps de propagation variable suivant les fréquences créé de la distortion d'intermodulation entre les dites fréquences, si ça peut faire plaisir . . .