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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Évidemment . :bravo:
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Oh bin j'avais suivi l'affaire d'un artiste photo qui revendiquait ne faire qu'avec du jetable, et les huées de hordes de pro reflex qui lui crachaient à la gueule... sans jamais rien faire de leur matos...
Pire : dessiner des portraits au stylo bic à partir de photos prises à l'arrache, style Juan Francisco Casas. :mrg:

Crime de lèse majesté s'il en est !

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 16:33:57 ]

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Hors sujet :
Il y a quelques années, avant l'arrivée du numérique, un fabricant d'appareils jetables qui en avait marre de la réputation d'appareils de merdes qu'avaient les jetables et voulait rebooster les ventes en avait confié à un certain nombre de bons photographes.
Le résultat avait évidemment été très classe.

Bon, j'avais fait précédemment un long post pour expliquer ce qui faisait que le milieu de la photo n'a rien à voir avec celui de l'idiophilie. La seule comparaison qui tienne, amha, c'est le prix dingue que certains peuvent mettre dans leur équipement en regard de l'usage qu'ils en ont.
Sinon, tout le côté ésotérique, toussa... je ne l'y ai jamais vu. C'est au contraire très centré sur les performances techniques mesurables (et largement mesurées) du matos, chez certains au détriment de l'approche d'usage et de l'approche artistique.

La question du matos n'est pas propre au milieu de la photo. Côté audio, on voit des dentistes qui ont des guitares à des dizaines de milliers d'euros et des home-studio qui feraient pâlir beaucoup de professionnels, tout ça pour y jouer 4 accords mal placés de temps en temps.

Beaucoup de studios pro ont gardé leurs grandes consoles analogiques et pas mal de périphériques... et font tout in the box. Le matos analo (en grande partie) n'est plus que du décor destiné à faire sérieux et à faire une différence marquée avec un home-studio.

Dans un groupe Facebook, un DJ racontait qu'il avait été contacté par un couple qui l'avait entendu mixer lors du mariage d'amis et voulaient donc le prendre pour leur propre mariage. Rencontre pour discuter du truc. La nana demande au DJ avec quel logiciel il mixe
"Traktor
- ah ben non, désolé. Les vrais pros mixent sur Serato"

Et on voit ça jusque dans l'entreprise : sortir un MacBook est un objet statutaire. Cela montre que vous êtes plus haut placé qu'un clampin avec un simple PC.
Si vous êtes plus haut dans la hierarchie, vous aurez un iPad. Et si vous êtes encore plus haut, rien du tout parce que quelqu'un d'autre présente les documents et prend les notes pour vous.

Et Linn pourra vous parler de certains codes visuels sur des machines-outils. Machines qu'on fait parfois plus grosses que nécessaire parce qu'il faut que ça en jette.
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Je suis cinéphile et j'ai mon petit home cinema. Tout le matos est d'occasion, acheté à petit prix. Je dis ça pour faire le lien avec la musique car, sans en faire une généralité, j'ai remarqué que dans mon entourage, plus les gens étaient passionnés et "consommaient" de la musique, moins ils avaient de matos. Je connais des musiciens, des gens qui font de la radio, d'autres qui sont dans l'événementiel : ils écoutent du mp3 tout pourri ou youtube sur leur smartphone, à la maison c'est enceinte bluetooth ou colonne de son merdique. Leur écoute "de qualité" se résume à un casque à 50€ max. En fait quand ils achètent ce qu'ils croient être du matos de qualité ils se font avoir par les vendeurs ou la pub grand public. De toutes façons ils n'y consacrent pas un budget conséquent. Ils sont donc complètement hors des concept à la fois de l'idiophilie et de l'audiophilie même s'ils peuvent succomber au vinyle (c'est le cas de mon meilleur ami) car "le son est meilleur". En vrai il s'agit surtout du plaisir de posséder et manipuler de beaux objets (le disque, la platine).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation de Kibouille :
Le dernier commentaire est intéressant, si votre système audio n’est pas excessivement cher votre propos n’a pas de crédit :8O: :mdr:


Le prix de notre système indique notre niveau de connaissance en électronique et en audio. :mrg:

Côté YouTube, le nombre d’abonnés indique le niveau de connaissances universitaires du YouTubeur. :mrg:

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Côté photo :

Oui il y a des débats vaseux, ou complètement faux sur tel truc est meilleur que tel autre.

Mais on ne voit pas 15 sociétés qui proposent des objets à poser pas loin du sujet, pour améliorer les ondes pour faire une meilleure photo. On ne voit pas des milliers de gens discuter sur des dizaines de forums de ces objets magiques.

Bon par contre malheureusement pour la santé, ça existe.

En hifi idiophile il y a aussi des stickers à coller sur les appareils.
Ou encore des plots à poser sous les câbles d’enceintes pour que les câbles ne touchent plus le sol. :facepalm:

Je ne crois pas qu’il y ait de la sorcellerie à la fois aussi perchée et aussi répandue en photo. (Mais pas en médecine)
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Hors sujet :
Autant l'idiophilie me fait rire (c'est consternant mais ça reste drôle) autant tout ce qui est charlatans, marabouts, médecines alternatives bidons ça me révolte, ça me dégoûte même.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation de Dr Pouet :
Côté YouTube, le nombre d’abonnés indique le niveau de connaissances universitaires du YouTubeur. :mrg:


Si seulement c'était caricatural... Le nombre d'abonné c'est la Rolayx et le Nobel d'aujourd'hui...

Concernant la débauche de gri-gris hi-teck idiophile, peut à petit je commence quand même à voir ça avec le même œil que pour le Roll Coal aux US...

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 18:21:00 ]

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Oui oui, je l’écris en rigolant, mais je l’ai observé plein de fois et ça me consterne.
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Je n'en doutais pas, c'était plus un acquiescement qu'une correction de ma part. ;)
J'en veux à youtube de laisser, malgré les promesse publiques de la cheffe, proliférer les chaines de désinformation et d'intox, qui, au delà de surfer sur ce biais très néfaste selon moi de la "discussion de café entre potes" (entre 300.000 ou 2 millions de potes...), et qui en plus sont le plus parfait exemple du biais de l'appel à la popularité pour valider tout et n'importe-quoi. (mais ça, c'est leur fond de commerce, donc bon...)
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Hors sujet :
La machine-outil n'est pas vraiment ma spécialité, si l'on s'en tient à ce qui est désigné de la sorte (les gros trucs pour produire d'autres trucs dans des ateliers/usines). C'est connexe à ce que je connais un peu mais pas exactement ça.

Mais d'une façon générale il existe des codes et des "traits cpommuns" dans le matériel.
Je vais prendre un exemple tout con dans le matériel vidéo, plus spécifiquement un objet qui a presque disparu : le camescope.

En dehors de la fonction, il y a une forme qui est automatiquement associée au camescope tel qu'on le connaissait : un truc en longueur avec un bras plus ou moins long doté d'un oeilleton, un bidule cylindrique identifiable comme l'objectif et quelques contrôles standards (Zoom, touche rouge,...).
Certains ont essayé de sortir de ça un peu trop tôt (Sharp, Canon,...) sans succès à ce moment-là.
Puis le form factor a évolué avec la miniaturisation des supports en même temps que le passage au numérique. On est arrivé à un parallélépipède rectagle vertical.

De la même façon, un camescope est toujours noir. Enfin il l'était jusqu'aux ratages de Sharp et Canon et au changement de forme. Mais ça a nécessité de viser encore dans le haut de gamme avec des matériaux chers (magnésium, aluminium, brossés évidemment).

Pour rester dans le domaine des camescopes entre 1990 et 2000, le grand pourvoyeur de nouveautés et précurseur de la logique d'Apple avant l'heure fur Sony. Des produits de grande qualité avec un ticket d'entrée élevé et parfois des fonctions aussi révolutionnaires qu'inutiles et oubliées.
Sony a eu une idée assez géniale d'un point de vue marketing : la création d'une gamme "PRO" pour les amateurs fortunés.
Il y avait en effet certaines innovations venues du monde professionel dans cette gamme, mais elle n'était pas "PRO" au sens "professionnelle", elle était "Prosumer", ce qu'on a appelé "Expert" ou "Amateur éclairé" chez nous.
Mais "PRO" ça fait classe et ça a très bien pris. Les gammes "PRO" se sont vendues comme des petits pains, beaucoup d'amateurs étant ravis d'avoir le lettrage bien visible sur leur camescope en plastique noir.
Est-ce que la gamme "PRO" "tait meilleure que les autres ? Il me semble que c'était le cas mais d'un pet de mouche. Par contre, un CCD-TRV-ZX-3000E PRO (référence fictive) ça ne boxait clairement pas dans la même catégorie que les camescopes professionnels. Le prix n'était pas du tout le même non plus, mais au-delà de ça, les standards n'avaient rien à voir. On repère assez facilement un camescope professionnel en regardant les connecteurs et surtout la batterie. La gamme "PRO" avait le look qui claque mais pas la tripaille et se contentait des standards grand public.
la qualité d'image n'était pas incroyablement meilleure que celle de la gamme ordinaire et assez loin derrière le vrai matos professionnel.

Il y a le même chose en audio, les mêmes ficelles, les mêmes fausses gammes, le même vrai écart de prix.

En photo il y a eu toute une génération de bridge qui avaient la gueule d'un DSLR mais étaient en fait des compacts ventripotants dans des boîtiers hypertrophiés. Avec une grosse nuance quand-même : si on est plus à l'aise avec la prise en main d'un reflex, on est forcément plus à l'aise avec un bridge qu'avec un compact.

Il y a bien quelques truc qui sont à la limite du gris-gris pour la photo amateur. Je pense par exemple au battery-pack qui vient s'attacher sous le DSLR d'entrée de gamme. Certains ajoutent des fonctions intéressantes (second déclencheur en position verticale, connecteur de synchro, ...) mais sur le petit matos (bien suffisant pour faire de bonnes photos) c'était surtout pour faire comme les EOS 1 et et D1/D2/D3... gros donc sérieux.

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Manque au moins 1 zéro si c'est pas plus par rapport aux prix en magasin Hifi :8O:, c'est surement des imitations, de pales copies, ça ne peut certainement pas sonner correctement pour un prix aussi bas :non:
:lol:
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Si c’est pas cher c’est mauvais, je ne suis pas d’accord.
Si ça vient d’Ali express c’est mauvais, je suis d’accord.

La musique habille le silence

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Citation de linn134 :
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Hors sujet :
En photo il y a eu toute une génération de bridge qui avaient la gueule d'un DSLR mais étaient en fait des compacts ventripotants dans des boîtiers hypertrophiés. Avec une grosse nuance quand-même : si on est plus à l'aise avec la prise en main d'un reflex, on est forcément plus à l'aise avec un bridge qu'avec un compact.


Complètement, et ça a d'ailleurs causé du tort à toute la "gamme bridge" pendant longtemps je trouve, emportant dans un certain océan de mépris avec tous ces compacts déguisés tous les appareils qui ne promettaient (tacitement ou non) pas la lune et proposaient des trucs honnêtes. Le retour à une légitimité a été long, inachevé, et un peu freiné par un développement de gammes et d'options des compacts, certains avec des zooms optiques étonnants, et les smartphones qui ont vite joué des coudes là dessus.
Le bridge a toujours plus ou moins souffert d'avoir le cul entre deux chaises : trop cher / gros par rapport à un compact, pas assez performant par rapport à un reflex, et un point faible récurrent qui était une faible sensibilité à la lumière due à une ouverture focale insuffisante.
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Citation de linn134 :
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Hors sujet :

Il y a bien quelques truc qui sont à la limite du gris-gris pour la photo amateur. Je pense par exemple au battery-pack qui vient s'attacher sous le DSLR d'entrée de gamme. Certains ajoutent des fonctions intéressantes (second déclencheur en position verticale, connecteur de synchro, ...) mais sur le petit matos (bien suffisant pour faire de bonnes photos) c'était surtout pour faire comme les EOS 1 et et D1/D2/D3... gros donc sérieux.



Moi je trouve ça très pratique le grip et dans certaines situations (circuit, meetings aériens, etc ...) j'ai du mal à m'en passer car je passe mon temps à changer d'orientation portrait/paysage et c'est un gros plus niveau confort de prise en main pour ça, sans compter le report du déclencheur et des molettes (malheureusement pas le joystick par contre sur le mien et c'est très con ... )
Après sur les ballades photo tranquilles je le vire, ça rajoute du poids et de l'encombrement inutile dans le sac, et comme là j'ai tout mon temps pour cadrer et déclencher ça n'a que peu d'utilité.
Celà dit j'ai des grosses paluches aussi du coup j'ai besoin d'un truc à l'avenant pour avoir une bonne prise en main.
D'ailleurs pour l'anecdote j'ai été au dernier salon de la photo pour voir l'EOS R7 avec l'idée de remplacer mon vieux 7D mais quand j'ai vu le truc j'ai de suite changé d'avis : ils l'ont fait avec un boitier ultra compact façon reflex d'entrée de gamme et aucun grip de prévu par Canon selon les dires du gars sur le stand du coup c'est pas pour moi (j'ai testé un peu pour voir l'ergonomie est ingérable pour moi sur un truc aussi petit)
En plus étant habitué aux anciens appareils tout magnésium ça fait une drôle d'impression les nouveaux avec du plastoc partout, niveau qualité perçue ça fait un peu toc, entre ça et la taille du bidule limite j'avais l'impression d'avoir un jouet Mc Do dans les mains :mrg: (bon un jouet Mc Do à 1500 balles quand même ... )
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Citation de Kibouille :
Si c’est pas cher c’est mauvais, je ne suis pas d’accord.
Si ça vient d’Ali express c’est mauvais, je suis d’accord.

Je suis pas d'accord, il y a des produits exceptionnels chez Aliexpress, c'est le seul endroit où j'ai pu trouver un petit couteau de poche en inox qui rouille quand même, j'avais jamais vu ça ailleurs :mrg:
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Citation de iktomi :

Complètement, et ça a d'ailleurs causé du tort à toute la "gamme bridge" pendant longtemps je trouve, emportant dans un certain océan de mépris avec tous ces compacts déguisés tous les appareils qui ne promettaient (tacitement ou non) pas la lune et proposaient des trucs honnêtes. Le retour à une légitimité a été long, inachevé, et un peu freiné par un développement de gammes et d'options des compacts, certains avec des zooms optiques étonnants, et les smartphones qui ont vite joué des coudes là dessus.
Le bridge a toujours plus ou moins souffert d'avoir le cul entre deux chaises : trop cher / gros par rapport à un compact, pas assez performant par rapport à un reflex, et un point faible récurrent qui était une faible sensibilité à la lumière due à une ouverture focale insuffisante.

Aujourd'hui les fabricants ont renommé les bridges en hybrides, avec comme seul véritable changement d'avoir des objectifs interchangeables (quoi que ça existait sur certaines gammes de bridges il me semble), et en ont profités pour gonfler les prix de 10-20% par rapport aux reflex équivalents alors qu'il n'y a pratiquement plus rien de mécanique dedans (notamment toute la mécanique de précision et le prisme liés au viseur optique), "quelle enculade" comme dirait Jérôme Commandeur :facepalm::mrg:
Après ça se vend comme des petits pains malgré le tarif que perso je ne trouve pas du tout justifié donc ils ont bien raison d'en profiter

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 20:34:44 ]

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Linn: la séance photo de l'assistant de ton papa, quel délice ! :bave:
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Pour revenir au sujet de cette conversation, la différence entre un photographe amateur et un audiophile c'est que dans le premier cas, il est acteur et peut potentiellement produire une œuvre. Le second ne parle que des moyens de diffusion à son domicile, sans forcément avoir ni les compétences ni l'expérience pour ça. Les seuls garants des ses supposées compétences sont les moyens qu'il a mis dans ce système, sans (plus que probablement) avoir aucune connaissance ou expérience dans la réelle mise en œuvre d'un système dans une acoustique correctement élaborée.
J'ai lu sur des forums idiophiles des mecs qui prétendaient donner des leçons de prise de son à des pros sans avoir jamais tenu un micro en main de leur vie. Un photographe réalise une photo, un preneur de son fait des choix, beaucoup de choix en une seule journée. Un mixeur fait des centaines de choix par jour, et chacun pourra juger du résultat en écoutant le titre sur n'importe quel diffuseur.
Un audiophile se paluche sur l'écoute d'un câble secteur pendant quelques heures et après, il prétend avoir des oreilles au dessus de la moyenne.
Je ne sais pas vous, mais moi, cela ne m'inspire que de la pitié.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 21:25:15 ]

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J'me répète mais à la base j'ai juste évoqué l'univers photo pour parler du fait de se faire jarcler des forums si t'as le malheur de pas souffler dans le sens du vent. (et uniquement ça)
Je ne suis pas responsable des tentatives postérieures de comparer les usagers ou matériels photo et idiophiles, et de leurs échecs :oops2:
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Rassure-toi iktomi, personne ne te reproche rien ;-)

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Jan, pas mieux que ton post #21644.
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Je disais ça un peu pour rigoler, juste que je vois tout le monde se focaliser sur cette comparaison alors que ce n'était pas mon propos :mrg:
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Citation de Push-Pull :
Jan, pas mieux que ton post #21644.

Je suis tellement d'accord avec toi :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Tout pareil.