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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
20626
Citation de Neveud :
les choses lourdes c'est toujours mieux :bave:
La Schlum est superbe

Oui, elle est superbe, mais tu n'imagines pas l'entretien que ces machines nécessitaient pour fonctionner correctement au quotidien, mais pas à un régime d'audiophile bien sur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20627
Pour préciser mon propos, les Schlum TD 2** fonctionnent très différemment de ce qu'il s'est fait après. Le moteur entraine un plateau lourd en fonte d'aluminium en permanence, et le couvre plateau en tôle d'aluminium est posé sur des patins en liège collés sur le plateau. Pendant des heures chaque jour, le plateau tourne et le couvre plateau est bloqué par un frein.
L'idée est que lorsque le réalisateur lance le potentiomètre de la console, cela libère le frein et le plateau prend instantanément la vitesse du plateau. Mais la poussière qui s'accumule suite à l'usure des uns et des autres, et au dépôt de gras, l'adhérence diminue et le démarrage du couvre plateau devient lent, voire on peut avoir du pleurage sur les passages forts.
Dans le cadre d'un usage professionnel en radio, elles nécessitaient un nettoyage quasi quotidien du couvre plateau à l'alcool pour assurer l'adhérence.
Le bras était très basique, mais simple à régler (du coup), le moteur pas très silencieux, mais capable de faire tourner une scie circulaire sans problème, et le châssis comparable à celui d'un char. En terme de performance audio, on est très loin de ce qu'il s'est fait de mieux depuis chez EMT par exemple pour la même utilisation.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20628
La technologie vinyle est limitée quelle que soit la qualité de la fabrication, exceptionnelle ici.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

20629
Citation de laurend :
La technologie vinyle est limitée quelle que soit la qualité de la fabrication, exceptionnelle ici.

J'en suis personnellement très conscient, reste à convaincre les millions d'utilisateurs qui sont tombés dans ce piège et qui écoutent leurs vynils sur des platoches à 200€ en étant persuadés que c'est tellement meilleur. On peut discuter de l'apport du support analogique quand on parle d'un très bon magnéto à bande bien réglé, mais quand on sait les pertes entre cette bande, et la lecture du vynil qui en est issu, ça fait plutôt pleurer.
Je suis passé par la Fnac de mon quartier il y a peu, et les vynils (à 98% enregistrés sur Pro Tools) étaient bien plus nombreux que les vynils.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20630
Oui, c'est assez fou... Après ce qui fait relativiser c'est que le support physique est devenu une niche, on compare peut-être une part de 1% avec une part de 2% (les chiffres sont inventés) du marché. Et ce qui fait que les gens achètent du support physique c'est une forme de fétichisme (dans lequel je suis puisque je suis consommateur de CD) de l'objet avec sa pochette, son rituel, de la discothèque et son rôle de distinction semblable à la bibliothèque (je pense aux photos d'étagères remplies de 33t que je vois beaucoup en ce moment et qui me font penser à la manie des intellectuels de se faire prendre en photo ou interviewer devant leur immense bibliothèque), du côté collectionable et customisable, pour tous ces rôles le vinyle est à son avantage comparé au CD. Il y a aussi une question de génération : les gens qui achètent aujourd'hui du vinyle sont nés à l'époque du CD, le CD a donc un statut très banal d'objet purement utilitaire (rôle dans lequel le streaming s'est imposé). Mais ça ne me semble pas du tout improbable que la génération née à l'époque du streaming s'approprie le CD dans les années à venir, il y a déjà une démarche d'esthétisation du format K7 en cours.

D'ailleurs je pense que la consommation de vinyles est avant tout motivée par des raisons esthétiques (on peut le voir sur instagram qui est rempli de photos de disques colorés comme c'est la norme maintenant malgré la qualité de son très dégradée, souvent aux côtés d'éléments de chaîne avec façade en alu brossé vu qu'il y a un engouement pour la hifi vintage qui accompagne la mode du vinyle) et que les arguments sur la qualité de son servent de justification à posteriori. C'est pour ça que, même si je partage le constat que le vinyle n'a aucun intérêt niveau qualité de son, je ne parlerais pas de «piège» : ça serait un piège si l'achat de musique sur vinyle était motivée par une envie de haute fidélité mais je ne pense pas du tout que ça soit le cas.

Je crois que cette mode a aussi des bons côtés, ça permet aux artistes de continuer à vendre leurs enregistrements avec une marge confortable (quand ils vendent en direct, ce qui se fait beaucoup dans les styles de musique que j'écoute) à une clientèle qui continuera à écouter majoritairement en streaming mais trouve un intérêt à avoir des supports physiques pour la collection.
20631
Perso, j’aime beaucoup le vinyle, pas pour sa qualité de son, mais comme excellent support pour les "turntablism"  Cet amour, cette pratique, ne sont pas reproductible avec d'autre supports.
Le défaut, le prix, je suis pantois, du fait qu'il n’existe rien d'autre en 2021 qui permettent de faire la même chose sans que ce soit un sport de riche.
Les support digital qui reproduise le vinyle, aucun n'apportent la fidélité du comportement d'un platine, autant sur le plan mécanique, le geste, qu'acoustique, comportement qui s’apprivoise et peut s’assimiler à une pratique instrumental.
Un peu comme un aerophone ne remplace pas instrument à vent, une guitare midi de remplace pas une guitare acoustique, une batterie electronique, l'acoustique...

Taper du vinyle en club, c'est un juste milieu entre faire chanter les ampli FET et le rumble de la platine en faisant du sub, le « sweet spot », jusqu'au début des années 2000... Y'avait pas vraiment besoin de limiteur :bravo:

[ Dernière édition du message le 05/07/2021 à 23:18:52 ]

20632
Oui fétichisme, ou simplement matérialisme, la volonté de posséder l’œuvre matériellement, la collectionnite des pochettes cartonnées et l'amour tactile du disque, sa manipulation et son travail (aussi visuel qu'auditif) sur la platine.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

20633
Citation :
ça serait un piège si l'achat de musique sur vinyle était motivée par une envie de haute fidélité mais je ne pense pas du tout que ça soit le cas


Il y a quand même quelques idiophiles qui croient à cette supériorité, j’en connais. Mais effectivement ils doivent représenter nettement moins de 1% des ventes, donc comme tu dis ce n’est pas un piège « au meilleur son ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

20634
Quand je parle de piège, je pense au marketing qui vend le LP comme étant supérieur aux supports numériques du point de vue audio. C'est un piège pour deux raisons, tous (ou pratiquement tous) les enregistrements ont été fait en numérique, seule l'étape de la gravure est analogique, et dans la chaîne analogique, la seule étape qui n'apporte rien de bon, et beaucoup de défauts, c'est bien la gravure.
Mais le fait que l'enregistrement doit atterrir sur un LP offre des contraintes qui peuvent amener les producteurs à ne pas faire n'importe quoi, ça c'est un petit avantage.
Après, je pense aussi que l'aspect collection est un facteur important (auquel je suis personnellement peu sensible).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20635
Citation :
tous (ou pratiquement tous) les enregistrements ont été fait en numérique, seule l'étape de la gravure est analogique, et dans la chaîne analogique, la seule étape qui n'apporte rien de bon, et beaucoup de défauts, c'est bien la gravure.

il y a aussi le mastering qui est différent, correction RIAA etc... Dire que ça sonne mieux, moins bien...Juste différent. J'avais été sensible, en comparant numérique et vynile sur un même album, à la qualité des voix et guitares sur le vynil, et des basses que j'imaginais plus profondes et "posées". Peut-être la plage dynamique réduite oblige à ne pas faire le foufou sur la compression au mastering - que sais-je?
Après c'était un petit groupe de pop avec des gens très honnêtes à la production, sans être des Bob MontagneClaire ou des Massenburg.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 06/07/2021 à 13:46:32 ]

20636
Citation de Neveud :
Peut-être la plage dynamique réduite oblige à ne pas faire le foufou sur la compression au mastering - que sais-je?

Oui, tu ne peux pas faire la course a la puissance sur le vynil, faut etre plus mesure.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20637
Comparer vinyle et CD ou autre support numérique en généralisant dans le vague n'a pas beaucoup de sens car pour écouter un vinyle beaucoup d'élements entrent en compte : le pressage et le mastering du disque, la platine et son réglage, la cellule et son usure, le préampli phono... Chaque élément de cette chaîne a une grand influence sur le rendu final.
20638
Citation :
l y a aussi le mastering qui est différent, correction RIAA etc..

Pas toujours. Des fois, c'est le même master qui est employé.

Citation :
et des basses que j'imaginais plus profondes et "posées".

Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par là, mais si tu mets trop de basses sur un vinyl, tu vas envoyer l'aiguille lire le morceau d'à côté. :mrg:

20639
j'ai pas dit "trop" de graves. Bon, veuillez ne pas prendre en compte ce message de ressenti.
(et encore je vous ai pas parlé de mon brodule maison en terre glaise qui élargie la scène stéréo)

Citation :
Pas toujours.

mais des fois oui

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 06/07/2021 à 14:05:50 ]

20640
Citation de Will :
Citation :
l y a aussi le mastering qui est différent, correction RIAA etc..

Pas toujours. Des fois, c'est le même master qui est employé.


Oui. Et dans ce cas la correction RIAA peut engendrer des phénomènes bizarres, pas terribles. Ça peut donner l’impression d’une plus grande dynamique, mais en fait c’est surtout moins maîtrisé, aléatoire et donc plutôt moins bon.
L’explication : https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9279522.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/07/2021 à 14:11:19 ]

20641
oui oui c'est quand même assez connu que la RIAA c'est un peu sketchy.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

20642
Citation de Neveud :
oui oui c'est quand même assez connu que la RIAA c'est un peu sketchy.

En plue le filtre direct est un integrateur, si je me souviens bien, donc impossible a realiser en vrai, + imparfait dans ses composants donc tres variable comme resultat final, et il y aune version 3 poles et une verison 4 poles, je crois ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20643
Citation :
tous (ou pratiquement tous) les enregistrements ont été fait en numérique,

oui , pour les nouveaux ou ré-éditions , mais si on " dégote " les originaux ...
avec les craquements qui vont avec ...
ils y avait (soit disant) une différence entre les pressages américains et français à l'époque ...

x
Hors sujet :
je met des 3 petits points partout moi :facepalm: :volatil:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 06/07/2021 à 14:54:00 ]

20644
il s'est dit que certaines rééditions en vinyles avaient été faites à partir du CD.

Par contre au delà du fétichisme, j'y vois aussi une autre façon de consommer sa musique. Avant le retour du vinyle, j'avais tendance à zapper un peu trop.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

20645
Pour moi, l'ensemble de la gravure vinyle, d'un point de vue technologique, de la mère à la lecture finale est une suite de dégradations. Mais le fait qu'il y a des contraintes (dynamique phase et niveau du grave entre autres) entraîne un comportement plus vertueux du mix jusqu'au mastering. Ça peut faire une différence.

Personnellement, je préfèrerais écouter du numérique mixé et masterisé comme pour un LP, plutôt que ce qu'on voit de nos jours, c'est à dire l'inverse. Le souci n'est pas le numérique, mais la manière dont on s'en sert.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20646
j-master a mis le doigt sur une raison du succès du vynil. Moi aussi j'aimais bien le cérémonial du LP.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20647
Citation de BBmiX :
x
Hors sujet :
je met des 3 petits points partout moi :facepalm: :volatil:


Tiens je t'en donne au cas ou tu viendrais à manquer. [... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...]

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20648
:mrg::mrg::mrg: ...

Citation :
de la mère à la lecture finale est une suite de dégradations.
même pas vrai :mrg:

pourquoi alors on aimait tant ce son en club dans les 80's ? , peut être qu'il faut un certain volume d'écoute pour apprécier ...
Exemple sur les basses , la contrainte du très bas /sub faisait que ça " tapais " les basses , c'était moins woofy .
c'est vrai que l'on avait pas de support de comparaison à l"époque ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ....

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

20649
Citation de BBmiX :
:mrg::mrg::mrg: ...

Citation :
de la mère à la lecture finale est une suite de dégradations.
même pas vrai :mrg:

Ben si, c'est analogique, mecanique donc il y a degradation a chaque etape. Ou alors faut que tu nous dise comment on a la meme chose qu'en numerique ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20650
Je parlais de l'age d'or du vynil , les 80's , donc pas de comparaison avec le cd , Evidemment ...

plus à la k7 ou magnéto 2 pistes .qui rajoutait au minimum du souffle .

A ce propos , je me demande comment il n'y avait de souffle audible sur les vynils , alors que le mix était fait sur magnéto 24 ou 48 pistes ...:noidea:

(-;  Be Funky  ;-)

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