Sujet Commentaires sur le dossier : Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes
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Fin du sondage : 28/07/22
1 Posté le le 08/07/2022 à 11:00
Sondage Clos
Valorisez-vous le fait d'acheter des instruments / équipements audio français ?
- 1 oui (171 - 65%)
- 2 non (91 - 35%)
Sondage réalisé du 08/07/2022 au 28/07/2022 - 262 participants - 1 réponse par participant
Hushman
5768
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Sujet de la discussion Posté le 08/07/2022 à 11:00:01Commentaires sur le dossier : Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes
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Hushman
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Anonyme
81 Posté le 19/07/2022 à 17:38:01
Regarde même tout simplement le tableau qui est présenté dans l'article.
La rubrique "Retraités" est une fumisterie de l'organisme statisticien puisque "Retraités" n'est pas une catégorie de métier. Dans les retraités il y a des gens venant des autres catégories, ils devraient être comptés de façon ventilée dans les autres catégories puisque ce tableau est censé représenter les métiers ! Ce poste "Retraités" est donc un poste qui est là pour enfumer le lecteur afin qu'il interprète (mot très important) le tableau global en fonction de ses propres goûts et affinités !
Maintenant, regarde les autres catégories. Fait la part des choses entre la représentation des catégories supérieures de la société (les deux premières lignes, donc 33 + 12 = 44%. A elles seules ces deux catégories sociales représentent près de la moitié de la totalité des 577 députés. Les autres métiers représentés doivent se mettre à 17 lignes de tableau pour atteindre le même quota que les deux premières lignes ! Elle est là la réalité !
De plus cet article enfume le lecteur d'une encore autre manière : il ne divise pas la population en suivant les catégories de l'Insee ! Ce qui rend effroyablement fastidieuse voire titanesque toute comparaison correcte entre la représentation des métiers à l'Assemblée Nationale et la représentation réelle des métiers dans la population si on prend ce tableau pour base de travail ! Pour être honnête cet article aurait du utiliser les divisions des catégories telles qu'elles sont rappelées dans cet article de l'Insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4314980
La réalité est claire : les cadres et fonctions libérales sont largement surreprésentés parmi les 577 députés. D'ailleurs la plus grande partie des 577 députés sont des cadres supérieurs de la fonction publique (politiciens depuis leurs études jusqu'à leur mort, y compris quand ils partent dans le privé à un moment de leur carrière c'est pour une fonction en relation avec la politique ou la haute économie). Donc à des années-lumière de la représentation réelle de la population.
La diversité électorale n'est en réalité aucunement représentative de la diversité de la population. Et ce depuis la première république. Les chiffres sont édifiants tout comme l'historique des chiffres. Dès la Première République en 1792 la gouvernance a été usurpée. Et en réalité dès même la première Assemblée Constituante le 9 juillet 1789 puisque le Clergé (291 membres) + la Noblesse (270) membres représentaient à eux seuls autant de députés (561 membres) que le Tiers-Etat (584 membres) censé représenter plus de 90% de la population française. Donc déjà la première Assemblée Nationale était constituée d'à peine plus de 50% de députés censés représenter 90% de la population ! Et ces quota n'ont jamais varié depuis, jusqu'à aujourd'hui ! La population s'est toujours fait voler la gouvernance par les catégories supérieures ! Et telle qu'elle est constituée, la Cinquième République ne peut pas redistribuer plus équitablement la députation pour être fidèle à la distribution des couches sociales puisque pour cela il faudrait réformer d'abord la façon dont est constitué le Conseil Constitutionnel... lui-même constitué que de hauts-fonctionnaires issus de la Fonction Publique et non pas de la population ! Alors vous pensez bien que ce n'est pas demain la veille que ça arrivera !
Donc tant que la politique française fonctionnera de cette façon, le désastre économique et social de notre pays continuera. Puisque ce seront toujours les mêmes députés et ministres (peu importe qu'ils soient de gauche ou de droite, ça c'est de la fumisterie puisqu'ils qu'ils sont deux vitrines de la même boutique qui porte un nom : la ploutocratie) seront au pouvoir.
La rubrique "Retraités" est une fumisterie de l'organisme statisticien puisque "Retraités" n'est pas une catégorie de métier. Dans les retraités il y a des gens venant des autres catégories, ils devraient être comptés de façon ventilée dans les autres catégories puisque ce tableau est censé représenter les métiers ! Ce poste "Retraités" est donc un poste qui est là pour enfumer le lecteur afin qu'il interprète (mot très important) le tableau global en fonction de ses propres goûts et affinités !
Maintenant, regarde les autres catégories. Fait la part des choses entre la représentation des catégories supérieures de la société (les deux premières lignes, donc 33 + 12 = 44%. A elles seules ces deux catégories sociales représentent près de la moitié de la totalité des 577 députés. Les autres métiers représentés doivent se mettre à 17 lignes de tableau pour atteindre le même quota que les deux premières lignes ! Elle est là la réalité !
De plus cet article enfume le lecteur d'une encore autre manière : il ne divise pas la population en suivant les catégories de l'Insee ! Ce qui rend effroyablement fastidieuse voire titanesque toute comparaison correcte entre la représentation des métiers à l'Assemblée Nationale et la représentation réelle des métiers dans la population si on prend ce tableau pour base de travail ! Pour être honnête cet article aurait du utiliser les divisions des catégories telles qu'elles sont rappelées dans cet article de l'Insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4314980
La réalité est claire : les cadres et fonctions libérales sont largement surreprésentés parmi les 577 députés. D'ailleurs la plus grande partie des 577 députés sont des cadres supérieurs de la fonction publique (politiciens depuis leurs études jusqu'à leur mort, y compris quand ils partent dans le privé à un moment de leur carrière c'est pour une fonction en relation avec la politique ou la haute économie). Donc à des années-lumière de la représentation réelle de la population.
La diversité électorale n'est en réalité aucunement représentative de la diversité de la population. Et ce depuis la première république. Les chiffres sont édifiants tout comme l'historique des chiffres. Dès la Première République en 1792 la gouvernance a été usurpée. Et en réalité dès même la première Assemblée Constituante le 9 juillet 1789 puisque le Clergé (291 membres) + la Noblesse (270) membres représentaient à eux seuls autant de députés (561 membres) que le Tiers-Etat (584 membres) censé représenter plus de 90% de la population française. Donc déjà la première Assemblée Nationale était constituée d'à peine plus de 50% de députés censés représenter 90% de la population ! Et ces quota n'ont jamais varié depuis, jusqu'à aujourd'hui ! La population s'est toujours fait voler la gouvernance par les catégories supérieures ! Et telle qu'elle est constituée, la Cinquième République ne peut pas redistribuer plus équitablement la députation pour être fidèle à la distribution des couches sociales puisque pour cela il faudrait réformer d'abord la façon dont est constitué le Conseil Constitutionnel... lui-même constitué que de hauts-fonctionnaires issus de la Fonction Publique et non pas de la population ! Alors vous pensez bien que ce n'est pas demain la veille que ça arrivera !
Donc tant que la politique française fonctionnera de cette façon, le désastre économique et social de notre pays continuera. Puisque ce seront toujours les mêmes députés et ministres (peu importe qu'ils soient de gauche ou de droite, ça c'est de la fumisterie puisqu'ils qu'ils sont deux vitrines de la même boutique qui porte un nom : la ploutocratie) seront au pouvoir.
[ Dernière édition du message le 19/07/2022 à 17:41:39 ]
Frajean
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
82 Posté le 19/07/2022 à 18:02:23
Je suis en partie d'accord avec toi. Les statistiques, on peut leur faire dire n'importe quoi, surtout quand on compare des choux et des carottes. Et ce que ne dit pas cet article, c'est quel est le pourcentage de "vrais" politiques (dont c'est le métier) par rapport aux autres. Moi je vois 302 nouveaux entrants sur 577 qui peuvent venir de tous les domaines, de n'importe quel métier et quel que soit leur statut social. J'ai l'impression que c'était moins le cas avant. Tu semble vouloir opposer cadres/Professions libérales au reste de la France. Est-ce que le pays serait mieux dirigé avec 50% d'ouvriers ?
Le souci de la représentativité, c'est jusqu'où on s'arrête pour se sentir tous représenté, vu que chaque français a une idée bien différente des autres ; un peu comme les 50 millions d'entraineurs de foot...
Est-ce que le gay-noir-handicapé-droite-retraité-ancien-cadre-fonction-publique-petite-société doit être aussi bien représenté que la femme-hétéro-asiatique-écolo-active-moins 50 ans-ouvrière-grosse-entreprise ? Impossible de segmenter toute la France en 577 sièges.
Le souci de la représentativité, c'est jusqu'où on s'arrête pour se sentir tous représenté, vu que chaque français a une idée bien différente des autres ; un peu comme les 50 millions d'entraineurs de foot...
Est-ce que le gay-noir-handicapé-droite-retraité-ancien-cadre-fonction-publique-petite-société doit être aussi bien représenté que la femme-hétéro-asiatique-écolo-active-moins 50 ans-ouvrière-grosse-entreprise ? Impossible de segmenter toute la France en 577 sièges.
alex.d.
5483
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
83 Posté le 19/07/2022 à 19:41:16
Il me semble que tout le monde peut se présenter aux élections. Le pouvoir n'est pas confisqué par une quelconque classe. Les gens ont voté pour les politiciens de carrière.
Anonyme
84 Posté le 19/07/2022 à 20:08:41
Citation de alex.d. :
Il me semble que tout le monde peut se présenter aux élections. Le pouvoir n'est pas confisqué par une quelconque classe. Les gens ont voté pour les politiciens de carrière.
Ca c'est une belle théorie. La pratique est radicalement différente. Se présenter aux élections en étant hors parti est un parcours du combattant infiniment supérieur à celui des candidats présentés par les partis. Sans compter l'aspect financier de la chose (et encore plus en cas de perte de l'élection). Donc non, la mise en pratique de cette prétendue "facilité" n'est pas si simple et est même particulièrement dissuasive. Se présenter en réel indépendant (authentiquement indépendant) c'est se présenter sans autre financement que ses deniers personnels et sans aucun soutien de qui que ce soit. On constate d'ailleurs que la plupart des "indépendants" à l'Assemblée sont des députés qui étaient présentés par un parti lors des élections et qui ont ensuite, pour une raison ou pour une autre, quitté leur parti pendant la mandature. Le nombre de députés qui sont authentiquement indépendants au moment de la campagne électorale est réduit à sa plus simple expression : quelques rares candidats... pour au final quelques rarissimes élus. Les autres sont ceux qui ont quitté leur parti pendant la mandature.
Donc non. En France pour avoir les chances d'entrer dans le cercle des députés élus il faut être présenté par un parti. De façon à avoir un soutien, financier et logistique. Et ce soutien financier et logistique est d'une importance capitale, parce que sans lui... aucune chance de réussir la campagne électorale.
La conséquence est évidente : les partis présentant essentiellement des politiciens de carrière sur leurs listes, les électeurs n'ont pas d'autre choix que de voter pour des politiciens de carrière (que la plupart du temps ils ne connaissent d'ailleurs pas du tout, ils ne connaissent de lui que son nom, et éventuellement sa fonction municipale quelque part dans le département, c'est tout).
[ Dernière édition du message le 19/07/2022 à 20:18:40 ]
alex.d.
5483
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
85 Posté le 19/07/2022 à 20:16:25
Chez moi il y avait 12 candidats aux législatives, dont 3 ou 4 avec des chances de l'emporter. Comme il n'y a qu'un seul sortant, les 4 ne peuvent pas être des politiciens de carrière.
Anonyme
86 Posté le 19/07/2022 à 20:19:36
Citation de alex.d. :
Chez moi il y avait 12 candidats aux législatives, dont 3 ou 4 avec des chances de l'emporter. Comme il n'y a qu'un seul sortant, les 4 ne peuvent pas être des politiciens de carrière.
Citation de alex.d. :
Chez moi il y avait 12 candidats aux législatives, dont 3 ou 4 avec des chances de l'emporter. Comme il n'y a qu'un seul sortant, les 4 ne peuvent pas être des politiciens de carrière.
Ah bon ? Tu crois que seuls les élus sortants sont des politiciens de carrière ? Ha Ha ! J'ai rarement autant ri !
[ Dernière édition du message le 19/07/2022 à 20:28:28 ]
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
87 Posté le 19/07/2022 à 20:20:41
Citation de alex.d. :
Il me semble que tout le monde peut se présenter aux élections. Le pouvoir n'est pas confisqué par une quelconque classe. Les gens ont voté pour les politiciens de carrière.
Oui enfin tout le monde peur se présenter au concours de Polytechnique ou de l'ENA, ça n'est pas pour autant que tout le monde à les mêmes chances de les réussir.
Les évidences qui ramènent tout aux individus (du genre «il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas» ou «les politiciens sont élus parce que les gens votent pour eux») ça ne mène pas bien loin, faut quand même être très malhonnête ou très naïf pour nier l'importance des forces sociales.
Rien que le fait de se présenter à une élection est très différent selon le capital social (la notoriété, le réseaux dont on dispose dans les médias et les partis, mobiliser des gens assez friqués pour financer une campagne...), économique (pouvoir dégager du temps pour faire campagne, éventuellement la financer soi-même), culturel (maîtriser le langage et la rhétorique pour débattre et faire bonne impression dans les médias, connaître le fonctionnement des institutions...) qu'on possède. On devrait attendre des partis qu'ils donnent une partie de ces choses là à ceux qui ne disposent pas de ce capital, comme le faisait à une époque le PCF, mais aujourd'hui ça n'est plus tellement le cas.
Donc déjà les chances de se présenter à une élections ne sont pas les mêmes pour tout le monde, mais être élu c'est encore une autre histoire.
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
88 Posté le 19/07/2022 à 20:25:58
Enfin pour moi, la distinction importante n'est pas entre les politiciens de carrière et ceux à temps partiel, mais plutôt le fait que dans la grande majorité des cas (et d'autant plus qu'ils sont élus à des niveaux élevés de pouvoir) ils sont issus de la bourgeoisie. Alors le fait que LREM ait remplacé les énarques et les professions libérales par des cadres issus d'écoles de commerce (la fameuse «société civile»), ça ne me paraît pas être un changement majeur.
Anonyme
89 Posté le 19/07/2022 à 20:34:40
Citation de Shreddator :
Enfin pour moi, la distinction importante n'est pas entre les politiciens de carrière et ceux à temps partiel, mais plutôt le fait que dans la grande majorité des cas (et d'autant plus qu'ils sont élus à des niveaux élevés de pouvoir) ils sont issus de la bourgeoisie. Alors le fait que LREM ait remplacé les énarques et les professions libérales par des cadres issus d'écoles de commerce (la fameuse «société civile»), ça ne me paraît pas être un changement majeur.
Tout à fait. Cette réalité que tu constates et que je constate aussi est loin, très loin de la pub qui a été faite avec un véritable matraquage par les afficionados de la langue de bois pour promouvoir la prétendue décision de "transparence de la vie politique" dont on a vu de nos yeux le flop extraordinaire que cela a été dans la mise en pratique.
alex.d.
5483
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
90 Posté le 19/07/2022 à 23:30:53
Et donc on fait quoi ? Des quotas selon les catégories socio-professionnelles INSEE pour savoir qui a le droit de se présenter aux élection ou pas ?
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