Intermittents poil aux dents !
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minuslab
Tryphon Tournesol
M'enfin je sais pas si y reste beaucoup de monde ici.... On est un peu arrivé au bout!
Donc reste si tu veux, tu me préviens si ça bouge
white monkey
Tryphon Tournesol
Bah ouais......... Ce sujet est à l'extrême limite entre provocation et illogisme.... Et parfois il a carrément basculé dans l'illogisme (cf le sublime post de plainte au modéro....).
Mais il a quand même prouvé l'inexistence d'anti-intermittents sur AF... Rassurant non?
bisnort
new empty
Merci pour la discriminition , j'adore
: surtout quand ca sens réelemnet le manque de respect ( les interessés se reconnaitrons ) ... Dommage pour le bébat en effet , si chacun ( surtout ceux qui ne sont la que pour pourrir les sujets et non les fairre avancé afin que l'on avance tous !!! Partage et apprenne malgré nos differents avis, idées et experiences... DANS LE RESPECT !!! Pfffff ... ) la joue maitre du monde derriere son ordi . Pfffffff.
Peut etre que ce que j'ai dit n'aitait pas tres précis et que mon ortographe aussi ne l'est pas, mais quel beau critere de selection pour etre quelqu un de credible ou non !!!
Hors sujet :
Je pense que pour faire avancé une discution , il faut que chacun s'exprime et par la suite les avis se ferront plus complet, construit et complexe pour chancun grace à l'experience et les idées ou vision de tel et tel personnes, d'ou l'interet d'un dialogue respecteux ( surtout via le net , vu que l'on ne connait pas vraiment la personne en face ) ...
La Discrimination et l'Humiliation n'est de mise que pour des personnes qui pensent avoir la pârole absolu !!!!!!!!!!!!!!!!! ( sinon on reste respectueux, c'est la moindre des choses ).
Anonyme
Tryphon Tournesol
Purée j'aimerais vraiment pas qu'un tel post me soit adressé, mais il est tellement justifié....
C'est où pour avoir un badge "Samantha's fan club"?
Rouxxx
je ne poste plus ici depuis un moment, car ce n'est plus un débat, mais une cour de récréation.
Samantha > j'apprécie fortement tes opinions ( bien que ca fasse mal au ventre quand même
), car elles décrivent bien ce que je vis en ce moment.pour s'en sortir : il faut se vendre, être rentable .
il faut savoir aussi trouver, apprécier et combiner les talents de chacun.
une histoire commence souvent en association, pour finir en société.
c'est un travail qui demande beaucoup de temps .
Tryphon Tournesol
Rouxxx
Tryphon Tournesol
Citation : ....... Et alors? C'était le but, t'as bien vu le titre?
Mais rien ne t'empêche de lancer un débat intitulé "Statut des intermittents du spectacle; pertinence de la réforme 3594321 du 28 mai 1997".... Mais tu risques d'avoir beaucoup moins de réponses.....(d'autant bien sûr que cette réforme n'existe pas, hein, jprécise...) Faut savoir ce qu'on veut!
Jtai répondu une fois, tu permets que je repasse ma réponse, j'ai la flemme de la réécrire...
Je voudrais surtout pas te déçevoir, mais...
Citation : Mais a - t - on l'avis de gens qui ont déja organisé des spectacles ?
a t - on eu ici l'avis de scénaristes , de preneurs de son ? de professeurs de musique / théatre en tous genres ?
d'économistes, de politiques , de banquiers ? ........ et j'en passe ....
Et tu penses sincèrement que ceux-là ont rien d'autre à foutre que de venir te parler sur un forum internet? C'est toi qui est à côté de la plaque....
Mais c'est vrai que l'idée est marrante, en parlant de ridicule, j'ai un instant imaginé que derrière un de ces pseudos se cachait un ministre, qui pourrait t'expliquer les tenants et aboutissants de la réforme du statut des intermittents...
Anonyme
bisnort
Citation : c'ets le niveau 0 de l'impression, le lieu commun ultime, on en a discuté, on a avancé, et toi tu nous remets la dedans
Mdr Samantha, toi qui parle de lieu commun ......
Trop drôle !
Quand je pense que tu nous bassines depuis le début avec ta rentabilité, tes idées capitalistes, histoire de tenter de nous apprendre, que mon dieu, oui, la musique et l'art ne sont pas gratuit......
Merci Samantha pour ta présence sur ce thread, tu auras appris et permi à nos cerveaux de mieux connaître le fond du problème, celui qui empêche depuis peu un grand nombre de personne de toucher les indemnités.
Fantastique !
c'est vrai Samantha, Il n'y a du biz que depuis 2003.
MERCI SAMANTHA
fullwood
il y a tellement d'employeurs différents pour les intermittents du spectacle.
certains voient l'utilité du statut, d'autres ne veulent qu'une chose, c'est qu'il n'y ait pas besoin de ce statut.
Employer un intermittent, c'est un peu paradoxal!
Tu emploies un chomeur?
Il ya certains secteurs d'activité culturel ou l'emploi d'intermittents est nécéssaire pour l'obtention de subventions, notamment dans les salles qui font du spectacle vivant.
encore une fois, on se retrouve dans une situation brasilesque!
En France, nous sommes spécialistes de la quadrature du cercle: syndrôme hexagonal?
Hors sujet : dono est reparti?...eh, sinon sam, heureux que nos avis t'aient rectifié ton regard, mais tu as le sens du débat, et c'est bien cool!
Anonyme
Tryphon Tournesol
J'ai pas dit qu'aucun pro était venu donner son impression! Au contraire;
Citation : Y a eu Amo, qu'est pro et intermittent.... Et qui a donné un super avis! Et y en a eu d'autres! Il suffit de relire, même si c'est long...
Seulement Roubignoles a pas l'air de considérer ces gens comme ayant des idées valables; si je me plante pas on a même eu l'avis d'un organisateur de festival! (pas la Paléo m'enfin bon...) Donc si ça pour lui c'est pas des pros, il lui faut peut-être un ministre... Ou tout simplement il a pas relu le thread!
white monkey
...
Rouxxx
Hors sujet : Citation : Seulement Roubignoles a pas l'air de considérer ces gens comme ayant des idées valables; si je me plante pas on a même eu l'avis d'un organisateur de festival! (pas la Paléo m'enfin bon...) Donc si ça pour lui c'est pas des pros, il lui faut peut-être un ministre... Ou tout simplement il a pas relu le thread! Citation : il faut quand même bien plus que l'avis de 3 professionnels et d'une floppée de moineaux complètement riducules pour que l'on puisse parler de débat.
put*** Tryphon , t'as les yeux en face des trous ??? 
je ne dis pas que les pro qui ont posté ici n'ont rien apporté au débat, bien au contraire, j'ai appris en lisant leurs posts .
mais pour l'instant tu dois bien admettre que l'on s'enlise et que l'on ne pourra faire avancer le débat qu'avec des avis un peu plus diversifiés, et pas avec tes derniers posts , et encore moins avec le cynisme de dono.
je ne suis pas ici pour me BATTRE , mais pour discuter et me faire comprendre.
Tryphon Tournesol
Rouxxx
Hors sujet : Citation : Après pour les réformes en tant que telles, on a pas besoin d'avis de "pros", mais plus d'économistes.... Et pour ça faut des chiffres précis, et non seulement ça va tourner chiant, mais qui aurait suffisament de données pour gérer le problème? Citation : d'économistes, de politiques , de banquiers ? ........ et j'en passe .... Citation : Et pour ça faut des chiffres précis, et non seulement ça va tourner chiant, mais qui aurait suffisament de données pour gérer le problème? Citation : l'on s'enlise et que l'on ne pourra faire avancer le débat qu'avec des avis un peu plus diversifiés
j'ai pas du tout l'impression de me répéter ...
un sondage, des avis diversifiés.....
la encore, je n'ai pas l'impression de me répéter.
Qu'essaies tu donc de me dire ??? 
Dono08
bisnort
et je suis bien d'accord avec le fait qu'un pro ne pourra pas dire plus que ce qu'il vit.
Pour ce qui est du débat, je ne crois pas non plus que l'on puisse trouver une autre solution que le simple débat de : oui pour un retour au statut d'avant 2003 ou non et rester au satut d'aujourd'hui. (sachant que certain pro, soulèvent le fait que l'unedic ne souhaite pas donner les vrais chiffres de son trou (un peu comme les usa, qui ne veulent pas signer Kyoto, peut être.....) )
Evidemment, les économistes (qui sont là pour faire évoluer les choses, souvent dans le même sens..... ) diront peut être que oui, le statut doit encore évoluer, mais ça sera sûrement pire qu'aujourd'hui.
Mais mon avis de hyppie démago, est que soit on reviens en arrière, soit on stagne, soit le statut disparaît tout simplement, et tout le monde cours à la thune, en notant deux ou trois notes de musiques dans le bus qui t'emmène décrocher ou non ton contrat.
Question débat, Romaindudek (sorry si j'écorche le pseudo), l'avait lancer il y a un bout de temps : "une autre possibilité que l'intermittence est elle possible", c'est pas le titre exact, mais c'est pas loin.
Et il y a eu 5 ou 6 posts.......
donc voilà le débat, du moins ce que ça a rendu.
=> Samantha
Citation : comme si c'etait le gros mechant capital contre les petits intermittents defenseurs de la culture
Parceque tu vois ça autrement? (et en restant dans l'absence de philospohie économico-peace&lovo-démago)
Citation : histoire de tenter de nous apprendre, que mon dieu, oui, la musique et l'art ne sont pas gratuit......
Citation : serieux, c'ets limite casse couille, on se donne du mal a discuter, toi tu lis, tu en retiens, effectivement, un vieux cliché
Désolé, mais quand tu parles de certains artistes en les appelant "artistes du dimanche", en prenant Raeggae de haut parcequ'il ne connait pas la langue française aussi bien que toi (d'ailleurs un "lieu commun" n'est pas une paraphrase ;) ), quand on aime a dire que "l'intermittence est faite pour des gens qui attendent que la prime tombe, sinon il ferait tous comme moi, ils bosseraient à coté et trouverais la force pour produire de l'art", et quand on fait "mot-doux" ensuite pour se recaler sur un débat, excuse moi, mais je trouve ça naze pour être poli......
de venir me dire ensuite toujours le même refrain : "mais on ne peut pas discuter avec des mecs comme toi ! "
Désolé,
Que l'on ne soit pas ok sur un statut, c'est humain, mais il serait bien pour une fois d'arrêter l'hypochrisie et les portes de secours à 2 balles, parceque des quotes sans clichés, je pourrais t'en sortir.....
bisnort
pauvre con ......
désolé...... mais là, je ne peux pas.....
Citation : soit tu vends ton produit en te soumettant à la concurrence, au fait que d'autres font mieux que toi pour moins cher... Il faut simplement se mettre à la place du client qui paye,
c'est dingue,
t'a déjà essayer de comparer une bagnole avec un artiste ou un tekos?
Faut arrêter là, de fumer ou de réfléchir.....
Citation : c'est facile de faire de la démagogie assis devant son écran de PC, quand tu as le carnet de chèque à la main, c'est plus la même chose.
Ta pas de bol, j'aime acheter des auto produits après les concerts, franchement, ta pas de bol pour la démagogie.
Et oui mon gars, j'ai pu acheter un cd autoproduit, et me dire ensuite, que le concert est mieux, que le cd a un son pourris, et que c'est bien dommage que ces mecs là n'ai pas le son qu'il mérite sur un cd.
C'est presque le seul cas de cd pas trés bien foutu, et de bon live. Le reste étant cool au deux niveaux.
Alors si tu es frustré, ne viens pas me parler. Je ne peux rien pour toi. Je ne suis pas producteur, régisseur, ingé, tekos et tout le tralala.
Simple passionné, qui espère bien plus que ce thread soit champion, surtout que la scène reste vivante, variée, et trippante comme elle l'a été jusqu'à aujourd'hui.
Et que le simple fait de dire "oui on pourrais revenir en arrière si les capitaux pouvaient comprendre que la bourse est faite pour des biens matériels, et non immatériel comme la culture" et que ça n'est pas ça de la démagogie, mais de la logique.
et c'est pour cela d'ailleurs (avis perso) qu'ils en chient à l'undic pour trouver une voie honnête pour assurer la pérénnité du monde du spectacle, parceque ce n'est pas matériel comme le monde de l'auto, avec une usine, des assembleurs, et au final une bagnole.
As tu compris mon petit Dono ?
Dono08
Citation : pauvre con ......
Avant toute chose, je te demanderai de ne pas m'insulter, ce que je n'ai JAMAIS fait, et de rester correct, ça contribuera à te donner un peu plus de crédibilité, tu en as bien besoin...
Citation : t'a déjà essayer de comparer une bagnole avec un artiste ou un tekos?
Tu divagues, je n'ai jamais émis ce type de comparaison, la prestation d'un intermittent est un produit qu'il vend comme un peintre qui vend ses tableaux (si ses tableaux sont nuls, il aura beau pleurer et crier à l'artiste incompris, il ne les vendra pas). Qui dit vendre dit commerce, qui dit concurrence, que tu le veuilles ou non. Un pro vend son produit. Point.
Citation : Faut arrêter là, de fumer ou de réfléchir.....
no comment, tu descends inexorablement...
Citation : Ta pas de bol, j'aime acheter des auto produits après les concerts, franchement, ta pas de bol pour la démagogie.
Et oui mon gars, j'ai pu acheter un cd autoproduit, et me dire ensuite, que le concert est mieux, que le cd a un son pourris, et que c'est bien dommage que ces mecs là n'ai pas le son qu'il mérite sur un cd.
C'est presque le seul cas de cd pas trés bien foutu, et de bon live. Le reste étant cool au deux niveaux.
Tu ne comprends rien... Quand j'évoquais, les gens qui payent, je te parlais des employeurs, les organisateurs de festivals, ce concerts, les patrons de pubs, de restos... etc.
Et pas du petit melomane qui va ramener un CD à 10€ du concert qu'il va voir le samedi soir.
Moi, je te parle du mec qui paye 1000€ pour faire venir 4 musiciens dans son bar/resto, s'il veut rentrer dans ses frais, il a intérêt à présenter à ses clients une prestation de qualité.
Citation : Alors si tu es frustré, ne viens pas me parler. Je ne peux rien pour toi. Je ne suis pas producteur, régisseur, ingé, tekos et tout le tralala.
T'inquiète braguette !! J'ai fait des études, j'ai un employeur qui me paye bien, la dessus ça va. Tout cela a pour conséquence que je peux vivre la musique comme un loisir sans me prendre la tête à faire des concessions et, du coup, faire ce que j'aime. Concernant, les producteurs, régisseurs, tekos ou je ne sais quoi, je ne fréquente pas ce gens là. Je n'ai pas besoin d'eux pour trouver des patrons de cafés qui me prennent pour jouer.
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