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Intermittents poil aux dents !

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Sujet de la discussion Intermittents poil aux dents !
Salut à tous,

Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...

Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.

Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !

Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ? :oo:

Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !
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Ouvre un atelier de tapissier ou un cabinet de consulting. un garage specialisé dans la voiture ancienne ou une galerie d'art privée... c'est pareil, faut se lever tot pour lever des fonds, ou connaitre des financiers. a ce moment la, on aide tout le monde, pas que les musiciens et artistes.
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:pong: :ptdr:

pourquoi tu dis ça?

c'est n'imp'

surtout le "a ce moment la, on aide tout le monde, pas que les musiciens et artistes. "

parceque "Ouvre un atelier de tapissier ou un cabinet de consulting. un garage specialisé dans la voiture ancienne ou une galerie d'art privée... c'est pareil "

et bien non ce n'est pas pareil.

Pour ces gens qui ouvrent des boîtes comme ça, ils n'obtientront pas de crédits, d'ailleurs tu le dis toi aussi "ou connaitre des financiers"

...........
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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T'es sur que t'as compris?? :oo: :oo: relis un coup va..
je t'ai dit que ces gens la n'etaient pas en meilleur posture devant les financiers qu'une entreprise de sono ou un groupe de musicien. sauf qu'eux n'ont pas le droit au statut d'intermittent. donc au choix, soit on donne le statut d'intermittents a ceux qui font du consulting ou de la voiture ancienne, soit on le retire aux artistes.
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655

Citation : quand bien meme, je doute que les intermittens representent 1% des cotisants... partant de la...
bien sur que si la caisse s'equilibrait d'elle meme y'aurait pas de soucis...


:pong:

Pour répondre à ceux qui doutent systématiquement des arguments et des chiffres avancés par les autres tout en avançant les leurs sans les vérifier...

Voici un extrait d'une étude menée par des chercheurs indépendants du CNRS (laboratoire Matisse-Isys UMR 85-95, Université Paris I) datant de fin 2004 :

Citation : Le protocole du 26 juin, loin de permettre à l’Unédic de réaliser uniformément des économies sur le montant des indemnités à verser, est souvent plus cher que le protocole en vigueur précédemment.
Il reste, bien sûr, à s’interroger sur l’esprit d’une réforme qui réussit l’exploit d’accroître l’exclusion, donc le coût social global du secteur, et d’alourdir dans le même temps le coût des indemnisations(...)

:clin:

D’une part, nous ne disposons toujours pas des données statistiques extraites du fichier national de l’UNEDIC pour les annexes 8 et 10. Nous rappelons ici que notre demande porte sur une extraction de données individuelles mais anonymes, concernant la population globale des indemnisés au titre des annexes 8 et 10 observées suivant 15 variables sur les cinq dernières années.

:8)

D’autre part, le travail mené par la mission Jean-Paul Guillot (désormais disponible), nous laisse entendre que les données UNEDIC sont partielles et insatisfaisantes pour que nous puissions respecter dans son intégralité le cahier des charges pour lequel nous avons été missionnés(...)

:aime:

Les simulations que nous avons effectuées tendent à prouver que le protocole par le biais de la nouvelle définition de la franchise va distribuer plus d’indemnités aux personnes ayant des revenus élevés, ce qui non seulement interroge les principes d’un système d’indemnisation chômage, mais de plus va représenter un coût non négligeable pour l’UNEDIC(...)

:lol:

Le délai d’attente qui nous a été imposé par l’absence de réponse de l’Unédic nous a amenés à modifier le calendrier de réalisation de cette étude(...)

:mdr:



Y'en a 61 pages comme ça !

Super Fun !

Au passage, les cotisants intermittents représenteraient 3,5% (dixit Le Monde) du total des demandeurs d'emploi. Mais les indemnisés représentent moins de 50% des cotisants...

Au final il est impossible de savoir si les intermittents coûtent ou rapportent à l'UNEDIC tant que celle-ci bloque scandaleusement l'accès à ses données (qui sont sensé être publiques quand elles ne sont pas nominatives).



Le siège de l'unédic, c'est dans le 16ème, dans la partie la plus chère du quartier... :8)
Et l'appartement de Gaymard à côté, c'est un placard à balais !!! :lol:

Dans ces conditions, on a vite fait de créer du déficit !!! :mdr:

Et de latter les intermittents et précaires.

D'ailleurs, la gestion de l'UNEDIC avait ètè dénoncée par la cour des comptes en 2003.
Alors maintenant, sam, tu arrêtes tes "si c'était vrai, ça se saurait" tu veux bien ???

...
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Ralala Samantha.......

je ne vais pas te relire puisque je n'ai fait que te citer.......

Tu ne serais pas dono 08 aussi?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : D'ailleurs, la gestion de l'UNEDIC avait ètè dénoncée par la cour des comptes en 2003.
Alors maintenant, sam, tu arrêtes tes "si c'était vrai, ça se saurait" tu veux bien ???



Ouais enfin entre dire que les chiffres sont pas clairs, et dire que lescoties des intermittents rapporte plus que ce qu'elle coute, il y a un sacre pas a franchir.

Si ca rapportait plus d'argent que ce que ca gagnait par le jeu des cotises, les intermittents n'auraient rien a perdre a voir le status supprime, globalement, non ? ;)
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Citation : Au passage, les cotisants intermittents représenteraient 3,5% (dixit Le Monde) du total des demandeurs d'emploi. Mais les indemnisés représentent moins de 50% des cotisants...



Si c'est ça aujourd'hui, il y en a un paquet qui a déjà sauté alors.......

C'est une bonne nouvelle pour les (n)antis ça alors.......
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : Si ca rapportait plus d'argent que ce que ca gagnait par le jeu des cotises, les intermittents n'auraient rien a perdre a voir le status supprime, globalement, non ?



Non.

Parce-que l'indemnisation est une compensation, les intermittents qui gagnent trop pour être indemnisés payent pour les autres (et y compris pour les autres chomeurs).

Ca s'appelle la solidarité... ou la fraternité, comme on veut.
660

Citation : Si ca rapportait plus d'argent que ce que ca gagnait par le jeu des cotises, les intermittents n'auraient rien a perdre a voir le status supprime, globalement, non ?



Ben ouais, mais on ferait le jeu du "rentable" artistique, les boîtes pourraient payer plus, mais seulement lorsqu'ils auraient un retour de thunes.
Hors dans l'artistique, le vrai, tu n'en es jamais sûr à 100%

Et puis les petites structures, ça m'étonneraient qu'elles puissent t'augmenter comme ça, en un clin d'oeil.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Ok, et pourquoi,si ça ne leur convient pas tel quel, ils ne montent pas une caisse solidarité completement privée et gérée par eux ou des representants?? c'est pas perfide, hein, c'ets juste une question.

>bonzai, je lache l'affaire, y'a aucune contradiction dans ce que j'ai ecrit, jutse dans la maniere ou tu l'as compris :(
662

Citation : bonzai, je lache l'affaire



tant mieux

Citation : Ok, et pourquoi,si ça ne leur convient pas tel quel, ils ne montent pas une caisse solidarité completement privée et gérée par eux ou des representants



ceci dit, à première vue, ça pourrait être La solution.

Mis à part que les intermittents devraient cotiser plus, car ils ne sont pas nombreux dans l'absolu. et donc vu les indmnités necessaires pour la survie, ben il faudrait quand même un apport de quelque part ailleurs......
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Sam,

Ils étaient contents, on est venu les faire chier en les accusant de tous les maux du monde, il me semble.

D'autre part, j'ai jamais vu un intermittent râler parce-qu'il payait des cotisations...
Ils ne sont pas contents pas seulement pour eux, mais parce-que l'UNEDIC modifie arbitrairement les règlements et accentue les inégalités entre eux et lapide les précaires...

Pourquoi ?

Parce-que les précaires non indemnisés font d'excellents travailleurs au noir.
Et que l'Unedic ne tient pas à ce que les patrons aient à payer des cotisations.

Parce-que l'Unedic, c'est géré par des patrons.

CQFD.

664

Citation : Pourquoi ?

Parce-que les précaires non indemnisés font d'excellent travailleurs au noir.
Et que l'Unedic ne tient pas à ce que les patrons aient à payer des cotisations.

Parce-que l'Unedic, c'est géré par des patrons.

CQFD.




dit comme ça, je crois que le débat est clos :roll:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation :
Mis à part que les intermittents devraient cotiser plus, car ils ne sont pas nombreux dans l'absolu. et donc vu les indmnités necessaires pour la survie, ben il faudrait quand même un apport de quelque part ailleurs....



Ben qu'on dise pas alors qu'ils cotisent plus que ce qu'ils ne coutent alors!

De toute facon, on en revient au probleme de base, qui est que le statut d'intermittent est vu comme une subvention a la culture, et que c'est pas vraiment le role de l'UNEDIC, et que l'etat n'assume pas son role (au moins officiellement, ou de ce que j'en comprends du moins).

L'argument "C'est difficile de vivre dans le milieu artistique donc on doit avoir un statut particulier" me parait bizarre dans l'absolu, parce que tu as d'autres disciplines intellectuelles ou le probleme est le meme (au hasard, chercheur scientifique, surtout dans certains domaines non applicatifs). Le probleme 'travail' produit n'est pas rentable est pas propre au milieu artistique !

Et dans ce debat, je n'ai toujours pas vu d'explication sur comment ca se passe a l'etranger. On prefere les arguments massues qui restent bien rhetoriques, souvent ("on tue la culture" vs "Enfin on les oblige a bosser comme tout le monde").
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En blegique,le statut n'existe pas, en revanche l'etat belge est largement plus genereux en terme de subventions "culturelles" et d'infrastructures. je n'ai par contre aucune idée de la maniere dont sont remunérés les artistes.
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Oui enfin on est pas obligés de prendre en compte les arguments crétinistes, mon gabou !


  • C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi les intermittents sont pris en charges par l'unedic.


  • C'est vrai que ce protocole était une gross konnerie et tout le monde s'accorde à le dire.
    Maintenant certains travailleurs réguliers du cinéma ou télé se font des couilles en or, tandis que les petites structures théâtre / musique sont "dératisées" violemment.


  • C'est vrai qu'une réforme est nécessaire, tout le monde s'accorde aussi là-dessus.


  • C'est vrai qu'on est dans un pays qui est en train de voir tous ses acquis sociaux disparaître les uns après les autres, le code du travail est sabré, le medef est content, le gouvernement fait le clown et lui accorde tout et les affairistes s'affairent. Le chômage augmente, la précarité avec, on monte les gens les uns contre les autres, pour ça on met la religion en avant, on pratique le racisme d'état sous couvert de laïcité et derrière on fait de la mort du Pape un événement national, cette vieille merde, alors franchement, Samantha, tes histoires de rentabilité, carre les toi bien au fond parce que si tu te crois plus malin que les autres en étant aussi cynique, laisse-moi te dire que tu t'es trompé d'intelligence.





En Belgique il y a un statut depuis 1969, mais pas pareil, ne dépend pas des patrons mais directement de l'état (je crois, à vérifier), et accorde un "salaire fictif" si on peut prouver un certain nombre de contrats de travail. Une réforme a été mise en place en 2003 qui vise a restreindre les droits de l'artiste et des protestations l'ont suivie.
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Pov Gabou,

:non:

Ne prends pas pour argent comptant les arguments parfois évasifs que l'on trouve parfois dans ce Forum...


Citation : devraient cotiser plus, car ils ne sont pas nombreux dans l'absolu



:8O:

C'est un peu léger, comme argumentaire....
Plus cotiser, que quoi, que qui ? Pas nombreux par rapport à quoi ?

Alors après...

Citation : l'etat n'assume pas son role



:oo:

Quel rôle ? Celui de "financeur"de la culture ? Vu d'où je suis, il assume, d'une manière qui me plaît moyennement d'ailleurs, mais il dépense de l'argent en tout cas.

Ca n'a rien à voir avec le fait de compenser la précarité par des indemnités de chômage (d'ailleurs on en a déja beaucoup parlé sur ce thread).

:fou:

Tu parles de la spécificité des chercheurs... Justement, ils revendiquent un "statut" particulier spécifique à leurs problèmes d'emploi et de rémunération.

Et puis à comparer tout et n'importe quoi, on aboutit forcément à des absurdités... Est-ce qu'une voiture de sport consomme plus de carburant qu'un chaudière... dans l'absolu ?

Par contre, comment ça se passe à l'étranger, il y a déjà eu des éléments de réponse dans ce thread et ça peut être interressant à comparer si on prends en compte tous les paramètres...

En norvège, les chômeurs ont droit à une année sabbatique et touchent des indemnités équivalentes à 95% de leurs salaires... En échange les patrons payent 50% de cotisations en plus que les notres.

Pourtant, les entreprises y sont florissantes... Et L'Unedic local n'a pas de déficit. Cherchez l'erreur !!!!!

:bravo2:
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En Norvège, ton paquet de clopes coûte 10 euros et ton McDo 13 euros...
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Et alors ?
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Et alors t'as plus de thunes mais t'en dépense plus car le niveau de vie est super élevé!...mais je reviens sur ce que j'ai dis car ça dépend du salaire que tu as, et je ne connais pas les grilles salariales des intermittents en Norvège...

Citation : En norvège, les chômeurs ont droit à une année sabbatique et touchent des indemnités équivalentes à 95% de leurs salaires... En échange les patrons payent 50% de cotisations en plus que les notres.

Pourtant, les entreprises y sont florissantes... Et L'Unedic local n'a pas de déficit. Cherchez l'erreur !!!!!



Ca met bien en lumière l'état d'esprit des gens comme toi: rien branler et toucher un maximum de thunes

bravo

vas-donc écrire une chanson au lieu de perdre ton temps sur AF

(qui vas-gagner au jeu de la mauvaise foi? :diable: )
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Citation : Ca met bien en lumière l'état d'esprit des gens comme toi: rien branler et toucher un maximum de thun



et compter sur la solidarité des patrons.
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Citation :
Tu parles de la spécificité des chercheurs... Justement, ils revendiquent un "statut" particulier spécifique à leurs problèmes d'emploi et de rémunération.



Non, justement, ils revendiquent pas un statut. Tous les arguments du type 'c'est difficile d'etre rentable dans le milieu artistique', il s'applique aussi a de nombreuses recherches scientifiques. Les recherches qui ne sont pas a court terme sont le plus souvent subventionnes en fonction du prestige (tiens donc), des connivences politiques, etc... Bref, je pense pas que la comparaison soit si foireuse que ca.

Citation :
C'est vrai qu'on est dans un pays qui est en train de voir tous ses acquis sociaux disparaître les uns après les autres, le code du travail est sabré, le medef est content, le gouvernement fait le clown et lui accorde tout et les affairistes s'affairent. Le chômage augmente, la précarité avec,



Ca, c'est pas specifique a la france, il y a qu'a regarder du cote de nos amis allemands. C'est un trait general de toutes les grosses sociales democraties. Je pense pas que ce soit tres lie au pb des intermittents (a part la reforme recente, bien sur, mais tout le monde a l'air de reconnaitre que le truc est foireux bien avant la reforme.).
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Un avis qui va faire hurler: si tu as du talent, tu gagnes des sous, sinon tu fais autre chose!
Pas d'accord que l'état (donc moi) assumes tout ds ce pays! Mille milliards de déficit, ça ne suffit pas? Quant aux "acquis", va falloir suivre le mouvement du monde si on ne veut pas crever. La France s'isole de plus en plus et fait marrer le monde entier! Je les comprend! L'assistanat rend stérile, voyez ce qu'était devenu l'URSS... :furieux:
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