Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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ferdinand
Citation : en tout cas, je pense être beaucoup moins anti-libertaire qu'un type d'extrême gauche.
Euh...t'as pas du bien saisir les notions politiques alors...
L'autorité , l'ordre , c'est à droite.
Mais Jeffix , etant donné que tu refuses de comprendre que quelqun qui est à la gauche de DSK n'est pas forcement un stalinien , je crois qu'il n'y a pas matière à discuter.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
pemberton
thx du goulag
JeffiX
Citation : Mais Jeffix , etant donné que tu refuses de comprendre que quelqun qui est à la gauche de DSK n'est pas forcement un stalinien , je crois qu'il n'y a pas matière à discuter.
je te retourne le compliment cher Ferdinand.
si tu penses qu'un type comme Sarkozy est un facho, il n'y a pas matière non plus à discuter.
Citation : anti-libertaire
disons liberticide si tu préfères.
Citation : L'autorité , l'ordre , c'est à droite.
il est certain que le laxisme de gauche à favoriser la prise de conscience de chacun, et que sous ces gouvernements là, tout le monde s'aimait, pas de délinquants, pas de voyous etc..
j'ai déjà expliqué ici qu'il fallait une limite droite et une limite gauche aux gens, et que sans un fil conducteur, chacun prenait ses aises, au détriment de son voisin.
putain, où est le fascisme à vouloir instaurer des lois pour que les gens s'y réfèrent? hein? tu trouves normal ce bordel innomable en france? tu trouves normal que dans les années 2000 des gens finissent brûlés dans un bus? que les trafics en tout genre rapportent à leurs auteurs 5000 euros par mois? tu trouves normal que les femmes soient battues? moi pas. seulement, si on écoutes l'extrême gauche, ca ne vient que d'un manque d'éducation, ou parce qu'on est issu d'un quartier difficile. la seule réponse que la gauche apporte c'est 'partageons partageons, ca ira mieux'. tu parles que des conneries oui! si on met pas de lois, c'et l'anarchie. autre réponse d'une certaine gauche, mettre un numérus clausus dans les prisons. et puis quoi encore? en mettre un dans les tribunaux?
Hors sujet : le problème des prisons est un autre débat.
je rêve quoi!! faut arrêter de délirer.
maintenant, que cela vienne en partie d'un manque d'éducation, ou car on vient d'un milieu difficile, je l'admets. mais je suis intimement convaincu que appliquer les théories de gauche ne changera pas le problème.
New york tu connais? la théorie du carreau cassé aussi? Ben voilà! un jour, le maire à dit 'Tolérance zéro'. ben, la criminalité à quasiment été enrayée.
autre exemple, prends la nouvelle Orleans. les flics se barrent, et ca devient grave dangereux là-bas. Alors je veux bien que les lois ne soient pas la réponse à tout, mais faut pas pousser non plus. sans loi, plus rien ne marche.
Pour en revenir au communisme, puisue je fais bondir tout le monde, en quoi ca a déjà marché? hein? on prone une égalité salariale mais on refuse une égalité du temps de travail (vous savez les histoires des 40 années de cotisation). déjà, vu sous cet angle, je me demande où est l'égalité? Ah oui, si en redescendant tout le monde à 37.5 années. oui c'est sûr c'est bien. mais les anciens auront des retraites de merde. quant aux nôtres, je sais pas si on aura quelque chose.
Citation : JeffiX t'aime la provoc tu l'as dit.
oui en effet
JeffiX
pemberton
ferdinand
Citation : je te retourne le compliment cher Ferdinand.
si tu penses qu'un type comme Sarkozy est un facho, il n'y a pas matière non plus à discuter.
Je n'ai pas dit que les electeurs de sarko etaient des fachos. Je pense que les riches , entrepreneurs ont certaines raisons de voter pour lui. Mais ca represente 2 , 3 peut-être 5% des electeurs
les autres , La classe moyenne , ou les pauvres ont du rater un episode , ils jouent contre eux en votant sarko !
concernant le sarko/facho , j'avais suffisament cité et decortiqué : oui , le discours de sarko sent l'autoritarisme , le poujadisme et les references douteuses (la france tu l'aimes etc , nettoyer les banlieues ..., egorger des moutons etc)
Ces propos sont sans equivoques. Si tuu refuses de le vir , tu ne peux t'en prendre qu'à toi.
Contrairement à toi , je ne pense pas que les electeurs de l'extreme gauche soient des staliniens ou des fans de dctatures.
Je ne pense que les elcteurs de sarko ne le sont pas non plus.
il doit bien y avoir quelques malades au FN , nostalgiques du III eme reich ou autres joyeusetés.
Mais , bon... Il semble que la subtilité et les distingos ne soient pas ton fort (comme sarko d'ailleurs)
Citation : Le laxisme de gauche
Les goulags me semblaient assez stricts pourtant!
+1 pemberton
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
JeffiX
ferdinand
Si tu profère ce genre d'amalgame , tu ne peux pas t'etonner ensuite d'avoir des reponse legitimement indignées.
Tu peux t'en prendre à Bové , arlette ou Besancenot tant que tu veux (comme je m'en prends à sarko et d'autres) mais amalgmer ces electeurs à ce point...
Tu devrais plutôt essayer de comprendre le cheminement de ces electeurs , leurs motivations , leurs peurs avant de les ranger dans la case "goulagiste".
Tu ne peux pas dire que l'extreme gauche est liberticide , c'est ideoligiquement et historiquement faux.
Il y a effectivemnt d'ignobles dictatures qui sont sorties de ce terreau d'extreme gauche , mais avant d'être d'extreme gauche , ce sont des dictatures!
C'est comme si je reprochais à tous les gens de droite d'être liberticide car mussolini etait de droite...
Modère d'abord tes propos , ca evitera de monter dans les tours!
edit/bon... puis passons à autre chose car le "staline VS hitler" , ca fini mal à chaque fois en plus de ne pas être constructif!
Revenons donc à nos moutons presidentiels!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
JeffiX
Citation : Ecoute , quand tu assimile tous les electeurs d'extreme gauche à des staliniens pro goulagiste qui attendent avec impatience le retour d'une dictature sanglante , c'est effectivement grossier et sans "subtilités".
je n'ai absolument jamais dit cela.
Citation : Tu devrais plutôt essayer de comprendre le cheminement de ces electeurs , leurs motivations , leurs peurs avant de les ranger dans la case "goulagiste".
idem pour toi et les électeurs de droite, avant de les affubler de fasciste.
Citation : Tu ne peux pas dire que l'extreme gauche est liberticide , c'est ideoligiquement et historiquement faux.
idéoligiquement d'accord. historiquement, tu as tort.
Citation : puis passons à autre chose car le "staline VS hitler" , ca fini mal à chaque fois en plus de ne pas être constructif!
Revenons donc à nos moutons presidentiels!
on est d'accord.
moi je voterai sarkozy
GrODjib
Citation : Ecoute , quand tu assimile tous les electeurs d'extreme gauche à des staliniens pro goulagiste qui attendent avec impatience le retour d'une dictature sanglante , c'est effectivement grossier et sans "subtilités".
Si tu profère ce genre d'amalgame , tu ne peux pas t'etonner ensuite d'avoir des reponse legitimement indignées.
Tu peux t'en prendre à Bové , arlette ou Besancenot tant que tu veux (comme je m'en prends à sarko et d'autres) mais amalgmer ces electeurs à ce point...
Tu devrais plutôt essayer de comprendre le cheminement de ces electeurs , leurs motivations , leurs peurs avant de les ranger dans la case "goulagiste".
Ecoute tu fait pareil avec les électeurs de droite sur le thème facho et compagnie et "les patrons/ grandes entreprises ne sont que des rapaces qui veulent te voir SDF"...
Ce que Jeffix a fait quand il parlais des dictatures de gauche c'étais seulement pour appuyer son propos sur le fait que tu caricaturais. Le mieux etais de le faire en contre caricaturant ce qu'il a fait avec brio.
J'espère que tu t'es au moins apperçu de la facilité extrème de cette façon de procéder.
Citation : Tu devrais plutôt essayer de comprendre le cheminement de ces electeurs , leurs motivations , leurs peurs avant de les ranger dans la case "goulagiste"
Fait de même avec les électeurs de droite avant de les ranger dans une case quelconque.
Citation : Tu ne peux pas dire que l'extreme gauche est liberticide , c'est ideoligiquement et historiquement faux.
Il y a effectivemnt d'ignobles dictatures qui sont sorties de ce terreau d'extreme gauche , mais avant d'être d'extreme gauche , ce sont des dictatures!
Y'a t'il eu des régimes communistes qui n'ont pas viré à la dictature ?
Même Chavez est en train de se préparer son trône a vie au Vénézuéla
Plusieurs personnes içi nous avaient pas fait part de leur intention de partir là-bas ?? Je leur souhaite bien du courage
Edit : Crosspost Jeffix
Je defend un Sarkozyste on aura tout vu
Bayrou for président !
GrODjib
Juste pour signaler que Bayrou ne s'y fait pas épingler pour ses déclarations d'impôts lui au moins
En revanche Sarkozy a l'air d'avoir joliement magouillé sur les marchés des "HLM" de luxe de Neuilly
Anonyme
Hugaw
Anonyme
Pays de fafs...
GrODjib
Citation : e président vénézuélien a été accusé par l'Institut international de la presse (IIP) d'étouffer les voix des médias ayant une attitude critique à son égard. De même il a été très critiqué par le Comité pour la protection des journalistes (CPJ) et par la Société interaméricaine de la presse (SIP) qui lui reproche son « hostilité générale » à l’égard des éditeurs et des médias qui se disent « indépendants »
Ce genre de choses ainsi que des news difficilement retrouvables allant dans le même sens me font dire que peut être il ne prend pas le bon chemin. Mais loin de moi l'idée que le peuple Vénézuélien ne profite pas très largement des réformes actuellement en cours ce qui est le cas. Comme au Brésil avec Lula
Après ça restais une petite "pique" rien de grave
GrODjib
Je l'aime bien au fond ça me ferais chier qu'il ne soit pas présent (même si inutile au niveau des votes). Il parle bien, ses arguments sonnent tous justes et c'est un vrai travailleur (même si en ce moment ses payes doivent pas êtres grasse vu ce qu'il doit travailler
) Dommage que sa vision des choses soit si manichéène thx du goulag
GrODjib
Citation : mes deux exemples etait des policiers
Ca explique pas mal déja +
Sinon toujours facile de sortir un exemple du lot Y'a des nazes partout
mais surtout dans la police.Par contre la gendarmerie je la trouve très efficace surtout là ou elle est présente càd en milieux rural. Là ils font un travail efficace et en même temps entretiennent des relations courtoises avec les gens la plupart du temps (là encore y'a quelques personnes au front bas faut pas rêver
)Donc encore une foi arrétez les amalgames trop rapides
JeffiX
GrODjib
Citation : bien sûr qu'on a le droit de penser, manquerait plus que ça.
faut pas se borner à voir les forces de l'ordre comme des abrutis adeptes de la matraque voulant absolument casser du black.
y'a aussi (et surtout) des gens normaux, à l'écoute des gens, et qui prennent à coeur leur métier.
+1
_d j a n g o
Anonyme
thx du goulag
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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