Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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oryjen
Je crois qu'il doit y avoir chez eux un concours permanent où le plus con gagne...
Quant à moi je fais de l'écologie en crevant les roues des tractopelles ou en sectionnant les durites hydrauliques des scrappers quand je les trouve dans des coins où ils n'ont rien à faire.
C'est très sain en plus, ça fait faire de l'exercice...Je risque pas de me retrouver coincé en largeur en essayant de sortir d'un isoloir!
(merde, j'oubliais qu'on est surveillés par les RG depuis peu...)
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
pemberton
Citation : Le parti qui devrait nous rassembler tous tant le peril ecologique est grand ne fait même pas 1%.
Le travail de propagande du vote utile porte ses fruits!
Continuons comme cela mais frères, et quand les multinationales auront fait des superprofits en appauvrissant les masse et en détruisant la terre, nous n'aurons plus que le choix d'acheter des masques à gaz au prix de l'or.
Puis faut pas se leurrer les ricains et les russes trouve du bon dans le réchauffement de la planète car la fonte des glaces de l'arctique permettra de faire passer des super cargos de gabarit hors normes plutôt que d'utiliser le détroit de bering en faisant gagner 10 jours de voyages.
Rejouissons nous de ce progrès technologique obtenu à grand coup de gaz d'effet de serre!!!
ferdinand
Citation : C'est vrai qu'ils sont particulièrement doués pour dénicher les candidats les plus nuls, les plus repoussants, les moins orateurs...
J'ai du mal à comprendre en quoi ils sont plus mauvais que sego ou sarko...mais , bon.
Citation : merde, j'oubliais qu'on est surveillés par les RG depuis peu...
Comme si on ne l'etait pas avant
Citation : Rejouissons nous de ce progrès technologique obtenu à grand coup de gaz d'effet de serre!!!
Et les vendeurs de crème solaire alors! courez acheter des actions chez eux!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Jules Joffrin
pemberton
Citation : Et les vendeurs de crème solaire alors! courez acheter des actions chez eux!
Fallait pas le dire je comptais faire un coup de boursicotage !
_d j a n g o
Citation : je fais de l'écologie en crevant les roues des tractopelles
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ferdinand
Citation : C'est le panier de crabe ce parti.
Parce que ca n'est pas comme ca dans les autres partis?
C'est vrai qu'il y a un bouillonement d'idées qui peut rendre leur ligne confuse...Ca n'enlève rien à la necessité!
Citation : ce n'est pas forcément la faute des grand partis sur ce coup là
C'est la faute à qui alors si les grands partis se foutnent de l'écologie?

Citation : En plus ils se sont fait niqués par Hulot
+1 c'est rhone-poulenc qui doit être content!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : C'est comme pour la gauche antilibérale, ils ont été mauvais, incapables de s'entendre, du coup ils disparaissent.
+1 Pourtant si ils avaient fait ujne candidature unique ça aurait pu créer une vrai alternative à gauche à ségo. Là ça donne vraiment pas envie.
Et Besancenot, il nous fait le coup de Le Pen avec ses signatures ?
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Anonyme
Même si la croissance de ces entreprises est largement imputable à la bonne santé de l'économie internationale.
On ne peut que regretter que le reste de l'économie ne soit aussi dynamique!
C'est pourquoi je pense, comme Bayrou et Sarkozy, qu'une politique de l'offre est nécessaire, afin de revigorer le tissu des pme exportatrices et fortement contributrices à l'emploi (plutôt qu'une politique Keynesienne dont les effets pervers sont bien connus).
fritesgrec
fritesgrec
_d j a n g o
Citation : A propos de bourse, je pense qu'il faut saluer la performance des entreprises qui composent l'indice du CAC. Même si la croissance de ces entreprises est largement imputable à la bonne santé de l'économie internationale. On ne peut que regretter que le reste de l'économie ne soit aussi dynamique.
C'est pourquoi je pense, comme Bayrou et Sarkozy, qu'une politique de l'offre est nécessaire, afin de revigorer le tissu des pme exportatrices et fortement contributrices à l'emploi (plutôt qu'une politique Keynesienne dont les effets pervers sont bien connus).
Enfin un peu d'économie ! Merci ! Je ne suis évidemment pas d'accord. Je pense, à l'opposé de toi que le problème vient justement de la demande et pas de l'offre. Et précisément à cause des rémunérations des actionnaires complétement délirantes lorsqu'on les compare à l'augmentation des salaires. Loprsque les gains de productivité ne sont pas partagé équitablement entre le travail et le capital, on arrive à une situation où les produits (l'offre) ne trouvent plus débouchées. Les entrepreneurs, n'ayant pas de perspectives n'embauchent pas. Et on entre dans la spirale d'une "croissance molle". On se traine entre 1 et 2% de croissance par an
Quels effets pervers du keynesianisme ? L'inflation ? (maitrisée depuis 20 ans) Faut arrêter de rigoler.
Le probleme c'est qu'on ne peut pas. Si on fait une bonne politique keynesienne à la mitterand (81-83) pour augmenter la consommation, ça marche.
le soucis c'est que les français vont consommer français mais aussi italien anglais allemand, japonais.... Autant dire que ca n'a aucun effet.
Ma solution : Une refonte des instituion mondiale. pour qu'un gouvernement élu, puisse faire des politiques de relance keynesienne internationales (A ceux qui veulent crier à l'utopie, je vous dirait que ça existe déjà (OMC; Banque centrale européenne) sauf que celles-ci sont les garante de justement l'inverse... politique de rigueur ; pousse à la concurence...)
Lisez le projet alternatif à Bretton woods de Keynes. Une banque mondiale. Une monaie mondiale
oui, je suis keynesiano-trotskiste !
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Jules Joffrin
_d j a n g o
Citation : Quand nos quarantes plus dignes représentants industriels seront des coquilles vides qui géreront des masses financières peut etre qu'on se posera des questions.
J'allais le dire ; il faut combattre la financiarisation.Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Citation : Une monaie mondiale
Les députés Americains quand ils ont "étudié" le projet de Keynes, ils se tapaient sur les cuisses tellement il rigolaient.
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oryjen
Binoui mais tout ne se passe pas à l'intérieur de nos frontières. Il y a fort à parier que les efforts de productivité ne soient pas consommés par des français, qui, eux, dès le premier sou supplémentaire, vont se ruer derechef sur encore plus de produits chinois.
Et tandis que les imbéciles regardent le doigt, la lune n'en finit pas de tomber du ciel...
(Quand le doigt montre la lune, l'imbécile regarde le doigt. proverbe chinois)
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
pemberton
Citation : Les députés Americains quand ils ont "étudié" le projet de Keynes, ils se tapaient sur les cuisses tellement il rigolaient.
Sauf que pour sortir de la crise de 1929 ils ont applique une politique plutôt keynésienne sans le savoir!
Puis un économiste c'est comme un curé, il a sa religion et fait croisade pour, tous les autres ne sont que des hérétiques!
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi l'économie s'imposerait à la société. L'éco et ses règles ont été mise en place par des hommes, donc pourquoi se faire chier la vie avec des règles trop contraignantes?
Quoi c'est pas possible, Pourtant modifié une constitution ça l'est!
Hugaw
Citation : Puis un économiste c'est comme un curé, il a sa religion et fait croisade pour, tous les autres ne sont que des hérétiques
ouais ya plein d'exemples différents, d'ailleurs je crois qu'on pourrait mettre ça dans le thread "la loi de Murphy"
_d j a n g o
Citation : Et tandis que les imbéciles regardent le doigt, la lune n'en finit pas de tomber du ciel...
Tu noteras que dans mon post, je dis exactement ce que tu as re-dis.
Les politiques économiques differentes des politiques liberales de rigueur, ne peuvent se faire qu'internationalement (du fait de la mondialisation)
Citation : Django, toujours la même blague: "pour booster la consommation, il faut débrider les moyens de production", contre "augmentons les salaires, le pouvoir d'achat ainsi accru relancera la consommation".
La plupart des gens votent sans avoir ces notions élementaires d'économie. De plus t'as entendu quelqu'un du PS parler de Keynes lors des 20 dernieres années ? Maintenant la gauche est resignée. Ils mettent des pansements sur des plaies béantes. Promettent d'augmenter le SMIC, mais ca va servir à quoi ? à rien.Les politiques économiques doivent etre coordonnées (hausse de salires + emplois publics de chomeurs + baisse forte des taux d'interet)
c'est pas juste augmenter le smic de 5% sans rien derriere. Ca sert à quoi en plus si on continue d'incioter les employeur à payer au SMIC via des exonerations de charges pour les emplois de Smicard.
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gromeul
Citation : Ma solution : Une refonte des instituion mondiale
T'as la solution, présente-toi
!Citation : La plupart des gens votent sans avoir ces notions élementaires d'économie
Pourquoi leur laisse-t'on le droit de vote, ils n'y entendent rien...
Citation : De plus t'as entendu quelqu'un du PS parler de Keynes lors des 20 dernieres années
Inscris-toi au PS (si ce n'est déjà fait) et ouvre-leur les yeux!

_d j a n g o
Citation : T'as la solution, présente-toi
J'ai pas le droit d'avoir un avis ? J'ai pas le droit d'avoir une idée ? Si tu penses quelquechose, tu dois forcément te présenter ? Je vois pas bien l'interet de la remarque.Citation : Pourquoi leur laisse-t'on le droit de vote, ils n'y entendent rien...
Je ne dis pas que les gens pas éduqués ne doivent pas voter. Je dis que c'est n'importe quoi que tout le monde fasse de la philo au lycée et pas de l'économie. (j'ai rien contre la philo, mais faut faire des choix)Citation : Inscris-toi au PS (si ce n'est déjà fait) et ouvre-leur les yeux!
Merci du conseil. Cela dit je pense qu'ils sont déjç bien conscient du problème.En tout cas merci d'avoir rebondit sur mon post de manière si constructive, j'en viens à regretter Céline avec les "non arguments" de ton post !
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gromeul
?Citation : J'ai pas le droit d'avoir un avis ? J'ai pas le droit d'avoir une idée ?
Bien sûr que si, mais tu sembles tellement sûr de toi et de ton avis comme ceux que tu critiques (Sarko, Bayrou, Ségo, etc...) que tu devrais au moins créer ton propre parti.

Anonyme
La remontée des taux d'interet en Europe et aux Etat-Unis va sans doute compliquer cette stratégie, de même qu'elle va rendre l'arbitrage actions/obligations plus favorable aux obligations.
On peut donc s'attendre à ce que les dividendes distribués continuent de croître pour compenser la prise de risque de l'achat d'actions dans le futur.
Sur le keynesianisme, il est clair depuis 1981 qu'une politique de relance keynesienne dans un seul pays est impossible, car cela revient à financer des importations et ne bénéficie que marginalement à l'économie locale.
Une politique keynesienne est possible pour certains secteurs au niveau européen, et Bruxelles la pratique déjà, avec une politique de grands travaux qui profite à l'économie de main d'oeuvre (effet pervers: ces secteurs emploient surtout une main d'oeuvre d'origine extra-communautaire...rien n'est simple).
Mais la France a surtout un problême d'offre.
_d j a n g o
Citation : Bien sûr que si, mais tu sembles tellement sûr de toi et de ton avis comme ceux que tu critiques (Sarko, Bayrou, Ségo, etc...) que tu devrais au moins créer ton propre parti.
Mais; t'es têtu toi ! Si je donne mon avis, et que j'argumente, et que je suis ici, c'est pour avoir une contradiction, un débat.
C'est quand même hallucinant que tu me reproches d'avoir un avis. Surtout sur ce genre de forum ! Là franchement je comprends pas. J'ai pas dis dans mon poste "les marxistes sont des cons, tout comme les libéraux" !
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Citation : Les entreprises du CAC ont surtout profité de la croissance mondiale pour augmenter leur chiffre d'affaires, mais leurs résultats reposent aussi sur la croissance externe (rachats, fusion/acquisition) qui est rendue possible par le faible coût de l'argent sur le marché.
euh, coût du travail non ? C'est exact. Cela dit, l'argent des multinationals n'est pas redistribué aux salariés des pays dans lesquels ils s'implantent. C'est (selon moi et en toute humilté Gromeul) un pribleme de redistribution. Peu importe la nationalité des salariés et des actionaires.Citation : La remontée des taux d'interet en Europe et aux Etat-Unis va sans doute compliquer cette stratégie, de même qu'elle va rendre l'arbitrage actions/obligations plus favorable aux obligations.
On peut donc s'attendre à ce que les dividendes distribués continuent de croître pour compenser la prise de risque de l'achat d'actions dans le futur.
Citation : Bruxelles la pratique déjà, avec une politique de grands travaux qui profite à l'économie de main d'oeuvre
C'est vrai ! et construire des routes en Europe de l'Est, c'est bien, pour une fois qu'on fait une politique avec des vues à long terme.Citation : (effet pervers: ces secteurs emploient surtout une main d'oeuvre d'origine extra-communautaire...rien n'est simple).
Ah bon ? Quel interet si c'est pour faire quelque chose de non marchand (des routes par exemple) si c'est pour embaucher des gens qui vont dépenser le fric en dehors de l'UE ?
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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