Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
- 20 569 réponses
- 222 participants
- 292 060 vues
- 166 followers
thx du goulag
Citation : Parce que la question centrale de cette éléction , c'est existe - il une alternative au capitalisme de marché ?
Citation :
Ce n'est pas au niveau national que l'on doit se poser cette question.
Quel que soit le résultat de l'élection, l'influence sur "les marchés" sera insignifiante.
tout a fait d accord....
JeffiX
Citation : Jeffix : (3e édition) Marx n'a jamais théorisé le collectivisme. Le marxisme est une critique du capitalisme.
ce n'est ce que dit Jules Guesde:
Citation : Le collectivisme ne se distingue pas du communisme scientifique, tel qui est sorti de la critique maîtresse de Karl Marx. Si cette appellation a prévalu en France, c’est que, pour les besoins de notre propagande, il y avait lieu de nous distinguer des divers systèmes communistes qui, forgés de toutes pièces par des hommes de plus ou moins de bonne volonté ou de génie, versaient tous dans l’utopie.
Conférence à la société d’études économiques et politiques de Bruxelles le 7 mars 1894.
Jules Guesde
rédacteur en chef de "l'égalité" et Marxiste.
alors peut être joue t'on sur les mots, Django, mais au fond, l'idée est strictement la même.
ferdinand
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
thx du goulag
thx du goulag
Citation : Si on ne peut ni en discuter au Plan natinal , ni mondiale ...on a plus le droit d'en discuter , c'est ca?
j espere que si!! quand meme , des fois que ca puisse avoir une chance de marcher...
par contre aux vues de la politique mondiale actuelle..comment vous imaginez la france dans 20 ou 30ans????
Anonyme
En ce qui concerne le système de l'opposition, oui, tout le monde l'utilise, mais est-ce que c'est vraiment formidable ? Genre si c'est pour avoir deux opposés moisis, et que tu alternes entre la déception et la déception (ce qu'on fait tous de toute façon), ben le système de bipartisme il sert à rien.
Citation : Ce que tu appelles "Centrisme" , ce sont les politiques liberales molles qui ont cours dans quasiment tous les pays occidentaux [...]
Pourquoi est-ce que tu me ressors ton laïus ? Tu sais très bien que ces tirades, je m'en tamponne (cela dit sans agressivité) et je suis pas d'accord.
Negraval
_d j a n g o
Citation : Si Bayrou est à 20% au premier tour, Sego sera obligée de faire une alliance pour gagner. C'est pas avec les trois bombecs que vont lui filer les verts et les communistes qu'elle risque de passer.
Ah bon ? En 2002, Chirac est élu avec les voix de la gauche. Il s'est pas embarassé. Si elle passe au deuxieme tour ; je suis pas certain qu'elle est besoin de negocier quoi que ce soit. Les electeurs de Bayrou aiment pas trop sarko, non ? Je sais pas.
Citation : Je suis persuadé qu si bayrou passe , on va droit vers un système à l'anglosaxonne , avec un choix reduit à un parti liberal mou et un parti liberal dur.
La gauche sera completement anéanti par l'election de bayrou.pas par celle de sarko.
Citation : les chaines des esclaves se remplassent par des chaines hifis et autres accessoires tuning...
L'image est oséeDisons qu'il vaut mieux vivre jusqu'à 75 ans avoir télé, four micro onde, canapé en cuire ; qu'être à sept dans un appart et crevé à 55 ans sans avoir jamais eu le telephone. je dis ça parceque dans le discour dfes politiques qui veulent se faire élire, c'est toujours la catastrophe. La dete va tomber sur nos enfants et ils ne mangeront plus. L'échec de l'école et compagnie (enfin, il suffit de lire le diagnostique du FN) c'est faux, en partie. C'est pas parceque des choses vont mals, que tout va mal. Qu'il faut tout changer. reformer à tout rompre. Ca a servit à quoi de privatiser EDF. Ca va encore bouffer le pouvoir d'achat (quand ils augmenteront les factures) et des privés vont faire des profits grâces aux infrastructures mises en place par l'état et nos impôts... idem pour les autoroutes. Le discours des declinologues est le fondements de toutes les reformes qu'on nous vend. (Bayrou et son déficit interdit !
Résultats du questionnaire écolo :
thx du goulag
Citation : Ca a servit à quoi de privatiser EDF. Ca va encore bouffer le pouvoir d'achat (quand ils augmenteront les factures) et des privés vont faire des profits grâces aux infrastructures mises en place par l'état et nos impôts... idem pour les autoroutes.
je suis d accoord pour dire que ces procédés sont dégeulasses..
j aimerai savoir combien a dépensé l etat au cours des années pour ces structures et combien elle en a retiré à la revente..
thx du goulag
Citation : Disons qu'il vaut mieux vivre jusqu'à 75 ans avoir télé, four micro onde, canapé en cuire ; qu'être à sept dans un appart et crevé à 55 ans sans avoir jamais eu le telephone.
j sais pas..la prison mentale ou la liberté...oki!! j abuse ca fait trop "matrix" là!!
ferdinand
Citation : Pourquoi est-ce que tu me ressors ton laïus ?
parce que c'est vrai
Citation : Je pense que la gauche a encore de beaux jours devant elle en France, et que l'élection de Bayrou ne la tuera pas.
Certes l'extreme gauche existera toujours , comme maintenant , quelques %.
Mais le PS devra finir la mue qu'il a entammé il y a bien longtemps et assumer sa position de parti de centre droit. Ce qui , de facto , exclu tout parti de gauche de prendre les manettes.
Citation : Genre si c'est pour avoir deux opposés moisis, et que tu alternes entre la déception et la déception (ce qu'on fait tous de toute façon), ben le système de bipartisme il sert à rien.
C'est sur que rajouter un clone des deux autres qui fait la même politique en faisant croire aux chalands que c'est la nouveauté , ca devrait tout regler!
Rajoutons donc une troisème deception!
sans agressivité aucune!bien entendu

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : ce n'est ce que dit Jules Guesde:
Citation :
Le collectivisme ne se distingue pas du communisme scientifique, tel qui est sorti de la critique maîtresse de Karl Marx.
Bah non justement Jeffix, c'est écrit que Karl Marx n'a pas théorisé le collectivisme. Donc les gens qui critiquent le capitalisme sous l'angle de vue de Marx (on les appellera "les cocos") mais qui ont renoncé à la disctature du prolétariat, je vois pas bien ce qu'elle ont comme lien avec Staline et le reportage d'hier soir.
Staline, Pol Pot, Castro, Mao étaient plus de dictateurs collectivistes que des marxistes, c'est tout ce que je dis.
Lenine, Trotsky étaient Marxiste. Tu vois la nuance ?
Résultats du questionnaire écolo :
ferdinand
Citation : je suis d accoord pour dire que ces procédés sont dégeulasses..
j aimerai savoir combien a dépensé l etat au cours des années pour ces structures et combien elle en a retiré à la revente..
N'as tu donc aucun coeur? ne comprends tu pas que comme tout le monde , messieurs sarko , vilpin , chirac , copé ont le droit de faire des cadeaux à leurs amis?!! Ils ont aussi des petits coeurs sensibles ces gens la , tu sais!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
thx du goulag
dernier stalinien en date!!!
thx du goulag
mais bon ces structure étatique nous appartiennent a nous; au peuple non?
alors pourquoi on nous demande pas notre avis avant la liquidation..vu que c est nous qu on finance
_d j a n g o
Citation : alors pourquoi on nous demande pas notre avis avant la liquidation..vu que c est nous qu on finance
On nous a demandé, c'était Chirac/Le pen après le 1er tour (de mémoire, hein) , puis Chirac tout court avec 82 % des voix.Résultats du questionnaire écolo :
thx du goulag
Citation : On nous a demandé, c'était Chirac/Le pen après le 1er tour (de mémoire, hein) , puis Chirac tout court avec 82 % des voix.
je parlais de la liquidation des structures comme edf pas de la liquidation de la république..lol
enfin ptet que je t ai mal compris.
_d j a n g o
L'Europe telle qu'elle est c'est vraiment la gtande joie pour les néo-liberaux. Banque centrale qui décide toute seule de ses taux d'interet... enfin...
Résultats du questionnaire écolo :
pemberton
Citation : Les cocos se sont démarqués de leurs aînés.
mouais...
doit bien rester quelques nostalgiques du goulag quand même hein...
En partant des tes postulats, dans la gendarmerie il doit encore y avoir des nostalgique des rafles et des voyages allez simple en train, vu que les gendarmerie et la police ont eu des comportement très douteux pendant l'occupation.
En tre 1914/1918 le role de la marechaussé n'était pas des plus glorieux non plus
Avant que tu ne me réponde qu c'est pas sympa pour ceux qui ont vécu 39/45 j'aimerai encore une fois que tu te replonge dans tes livres d'histoires pour remarquer que les communistes ont participé activement au mouvement résistan.
Citation : la plupart des régimes communistes qui ont existé ont quand même fait preuve d'une certaine dureté et d'un certain totalitarisme
Pourquoi la solution Sarkozy est basé sur la discussion et la charte des bisounours?
Parce que pour revenir à l'attitude des force de la loi, reconduire manu militari à la frontière un pauvre type pour le foutre dans un avion c'est plus moderne mais c'est certainement pas plus humain.
Puis tu cite Staline et les goulags en exemple pour diabolisé les vilains gauchistes, mais aprés avoir lu la charte du CNR ta seule réponse a été de la qualifié de déballage d'idées, et pourtant un grande partie de ce texte àa été initié par les communistes. (pour ceux que ca interresse un partie du texte est page 615 du thread)
JeffiX
Citation complète:
Citation : mouais...
doit bien rester quelques nostalgiques du goulag quand même hein...
comme il reste des nostalgiques de la croix gammée.
ensuite:
Citation : Parce que pour revenir à l'attitude des force de la loi, reconduire manu militari à la frontière un pauvre type pour le foutre dans un avion c'est plus moderne mais c'est certainement pas plus humain.
Puis tu cite Staline et les goulags en exemple pour diabolisé les vilains gauchistes, mais aprés avoir lu la charte du CNR ta seule réponse a été de la qualifié de déballage d'idées, et pourtant un grande partie de ce texte àa été initié par les communistes. (pour ceux que ca interresse un partie du texte est page 615 du thread)
déjà, les forces de l'ordre ne sont pas décisionnaires, elles appliquent les ordres données par les gouvernements en place. Ceci étant dit, je parle pour les reconduites à la frontière.
concernant le rôle de la maréchaussée durant la guerre, ce que tu dis est vrai. maintenant, je ne fais que reciter une pharse que j'ai écrite cet après midi:
Citation : maintenant je pense qu'il faut que l'on refléchisse à la politique du début du 20ème siècle et à celle d'aujourd'hui.
cela n'a plus rien à voir, qu'on cite la gauche ou la droite, les théories évoluent en même temps que les sociétés.
ceci simplement pour dire que l'on peut aussi appliquer cela aux rôles des forces de l'ordre et plus généralement à tout corps d'état.
Citation : ta seule réponse a été de la qualifié de déballage d'idées
ce n'est pas ma seule réponse, et je crois quand même que j'essaie de faire des textes de plus d'une phrase. j'essaie d'argumenter et d'exposer mes idées, ce qui me vaut quand même une certaine réaction de la plupart des gens ici. si je mettais que des bouts de phrase, mes idées seraient vite classées et je n'aurai pas autant de détracteurs ici.
maintenant pour être vraiment clair, je suis contre toute forme d'extrêmisme, qu'elle soit de gauche ou de droite, et j'estime avoir été impartial en disant que le communisme tel qu'il a été appliqué au cours de l'histoire n'a rien à envier au fascisme. celui qui pense le contraire n'est pas honnette. Que je cite l'allemange nazie, l'espagne franquiste, l'italie de mussolini ou les goulags de staline, les khmers, cuba, le mur de Berlin, toute application des extrêmes dans l'histoire du monde n'ont fait que tuer les gens.
OK, les communistes ont été résistants, maintenant y'avait aussi des soldats, des gendarmes, des gens de droite (au hasard, un général qui deviendra président ). je ne suis pas un adepte du communisme, c'est mon droit, car je trouve ca antiprogressiste. que ceux qui sont contre Sarkozy en le traitant de nazillon ou de fasciste irrevélé me laisse au moins le droit de penser (et de dire) que les communistes ont aussi un passé douteux et anti-libertaire. Ne me dites pas que Laguiller par exemple est pacifiste. punaise, oh, elle a déjà parlé de prendre les armes non? bon, t'as déjà entendu ça chez Sarko?
ne me faites pas passer pour ce que je ne suis pas.
je suis contre les extrêmes.
Que ce soit clair.
Anonyme
C' est la cac 40 roi alors qu'il n' est encore que prince. C' est le cauchemar des pauvres et même de la classe moyenne. Il me fait plus peur que Le Pen, très sérieusement.
deud
Moi j'vote lepen à choisir entre lui et sarko
pemberton
Moi aussi!
Par contre "je ne faisait qu'exécuter les ordres", il y a procés ou ce type de défense n'a pas marché.
N'y voit pas une d'attaque personnelle, ni contre ton boulot, mais il y a des moment ou comme dans ton cas tu voit les conséquences d'un politique anti sociale, ou les discours stigmatisent les uns et les autres de tous les maux, je me demande comment tu peux trouver crédit à Sarkozy.
Les impots?: il a été ministre des finances, t'as vu une évolution positives toi, je pense pas, mais les gros portefeuiles eux l'ont vu.
Il a amelioré tes conditions de travail? je parle pas des joujoux comme la voiture bleue qui va vite, mais au niveau des heures, de effectifs, des gardes et de la paperasse que tu dois taper après ton service parce qu'il faut etre sur le terrain? ou le type qui sonne à la gendarmerie de son village et c'est celle situé à 20 bornes de là qui lui répond?
ferdinand
Le coup du "j'execute les ordres" , ca ne dedouane de rien...
Citation : maintenant pour être vraiment clair, je suis contre toute forme d'extrêmisme, qu'elle soit de gauche ou de droite
Tu es contre sarko si on suit ton raisonnement alors!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
JeffiX
donc les budgets alloués pour le personel etc.. viennent pas de son ministère..
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
- < Liste des sujets
- Charte

