A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
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gromeul

Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...
ici


Anonyme

Les conspirationnistes sont des crétins.

crossroads

Les conspirationnistes sont ils des extrémistes?
Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

intram

Citation : Je crois qu'on oublie une donnée essentielle :
Les conspirationnistes sont des crétins.
expliques toi

Dr Pouet

Citation : je parle d'un possible complot du 11.9 organisé par le gouvernement américain ou des membres à l'interieur du gouvernement. je ne peux pas etre plus clair.
Alors si, tu peux facilement être plus clair. Par exemple en répondant par oui ou par non aux questions suivantes :
- est-ce que le complot dont tu parles consiste à placer des charges dans le WTC et à la détruire selon la méthode de démolition contrôlée ?
- est-ce que dans le complot dont tu parles il y a des avions qui étaient en fait des missiles ?
- est-ce que dans le complot dont tu parles, l'envoi d'avions sur des cibles (WTC, pentagone) aurait été organisé par des personnes du gouvernement US ?
Citation : le site d'un scientifique francais jean pierre petit
Attention, il n'est pas toujours très rigoureux.

Citation : si tu crois vraiment que les grands médias nous informe vraiment de tout et qu'ils savent tout tant mieux pour toi.
Ben oui pourquoi ?

Citation : pour conclure es-tu d'accord pour dire que cette affaire n'est pas claire, quelle mérite un débat sérieux
Oui. D'ailleurs je reste d'accord avec les dizaines de messages que j'ai déjà écrits dans ce thread.

Citation : meme s'ils se trompent qu'on ne s'interroge pas sur leur état mental ou leur psychologie comme l'a fait redeker avec cotillard mais qu'on leur réponde avec de vrais arguments sur des faits concrets
Ouais mais faudrait d'abord se concentrer sur les trucs les moins irréalistes et pour lesquels il y a déjà pas mal d'infos. De plus, si plusieurs experts indépendants, pas spécialement partisans, s'accordent pour dire qu'un truc est normal, je suis d'avis de suspendre au moins temporairement la piste, plutôt que de se taper les 3 ans de formation en résistance des matériaux pour accepter l'idée qu'un avion peut détruire une tour.

Anonyme

Citation : Pourquoi non? Il y a quand même pas mal d'indices, et cette fois provenant de sources officielles, que les services secrets américains et français (donc très probablement tous les autres services occidentaux) était au courant. Si ils étaient au courant et que les attentats se sont tout de même déroulés, il faudrait tout de même qu'on sache pourquoi.
Entre savoir que quelque chose de mauvais se préparait, foirer au niveau du recoupement des infos des services de renseignement,
et
déliberement permettre qu'une attaque faisant des milliers de morts sur le sol US ait lieu,
il y a un pas à ne pas franchir, la deuxième hypothèse relève de la science-fiction.

intram

Citation : on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs

Pictocube

Et Duch, le monsieur te demande de t'expliquer

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

intram

(je finis par penser un truc comme ça)

intram

pictocube>
Citation : Yann Polar
andouille sur ce coup là aussi

Pictocube

Hors sujet : Au moins je reste poli moi
Tu pourrais au moins dire pourquoi...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

Enfin je te rassure il n'y a pas que les conspirationnistes. Il y a les sportifs aussi par exemple.

intram


pictocube>ok je tâcherais d'être + explicite, la prochaine fois

(et + poli!)

Yann Polar

je vois que t'as du répondant et un esprit brillant, mais t'as des faits ( des putains de faits ) pour soutenir tes vagues suspicions que tout ça c'est du flan ?
sinon tu parles dans le vent et tu passes pour un baltringue.
merci

Anonyme



intram


:non chacun son a idée sur la question+ 1 droit à l'erreur=débat!
je ne prétends pas avoir la science infuse, mais j'accorde peu de crédit aux "preuves" quelles qu'elles soient
Citation : A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
le doute est induit dans l'énoncé même du thread
le titre du thread induit donc "la théorie du complot"
l'article de Redeker dénonce les travers de cette tournure d'esprit très répandue, mais il la ne nie pas
Citation : L'autodésignée "théorie du complot" se ramène à la vision délirante selon laquelle la réalité, jusque dans ses détails, fait l'objet d'une manipulation occulte dont la vérité est masquée à l'humanité. Ce conspirationnisme se développe à partir d'un usage dément du principe du doute.
mais tu demandes encore des preuves alors qu'il a déjà tellement de preuves de toutes parts que plus aucune ne semble réellement valable.
on serait encouragés à nous enfermer dans nos propres convictions
Citation : (...) dans le sentiment de détenir un secret d'une extrême importance. (...) l'adepte de cette théorie éprouve l'ivresse d'avoir réussi à déjouer un piège collectif, dans lequel l'humanité ordinaire tombe. Il se découvre plus malin que le conspirateur etc...
pour ma part je pense au risque de me répéter qu'il s'agit d'abord d'avoir le contrôle
Citation : des outils de communication qui permettent aux évènements d'avoir x ou y impact
et de laisser aux braves gens le loisir de se faire eux mêmes leurs propres preuves et de les exprimer "librement"

Yann Polar

maintenant fais un effort, essaie de pas éviter le débat en disant que y'a tellement de preuves que ça en devient confus blablabla, si tu veux me convaincre sors moi une preuve que effectivement il y a eu ce complot.
c'est pas compliqué, je demande pas une video d'un inconnu qui dit que à son avis c'est un coup monté, ou un expert bidon qui sort une brillante analyse sans être allé sur le terrain, je veux : une note du chef de la CIA ou de rumsfeld qui ordonne l'attentat, un ordre de mission, des aveux d'un mec, une note de frais, et si tu peux aussi me sortir un modus operandi qui tient la route et qui est étayé par des faits, vas y te gène pas.
ce que disent redeker ou cotillard je m'en cogne, les analyses qui disent après les faits que tout ça est un coup orchestré je m'en cogne, ton intime conviction je m'en cogne,
j'ai pas envie qu'on parle dans le vent : je veux une preuve. juste une. un truc tangible.

Gwenaël Landunvez

Citation : Entre savoir que quelque chose de mauvais se préparait, foirer au niveau du recoupement des infos des services de renseignement,
et
déliberement permettre qu'une attaque faisant des milliers de morts sur le sol US ait lieu,
il y a un pas à ne pas franchir, la deuxième hypothèse relève de la science-fiction
De la science fiction je n'irai pas jusque là, au fur et à mesure c'est devenu une hypothèse comme une autre. (flemme total d'argumenter etc...)

Dr Pouet

Citation : Entre savoir que quelque chose de mauvais se préparait, foirer au niveau du recoupement des infos des services de renseignement,
et
déliberement permettre qu'une attaque faisant des milliers de morts sur le sol US ait lieu,
il y a un pas à ne pas franchir, la deuxième hypothèse relève de la science-fiction.
C'est sûr que ce serait déjà énorme et ultra-grave.
Cela dit, il faut peut-être le tempérer :
- Bush & co s'attendaient éventuellement à des attentats de moindre envergure, genre oklahoma city (déjà plus grave que le précédent attentat foiré de Al Qaida sur le WTC)
- probable aussi qu'ils n'y croyaient qu'à moitié.
Dans cette vidéo de Condoleeza Rice témoignant devant la commission 9/11, vers 3'20 on entend le titre du rapport du FBI du 6 août : "Ben Laden déterminé à faire un attentat sur le sol US". La suite du débat est assez saisissante aussi.
Visiblement il y avait quand même beaucoup d'infos déjà disponibles avant. Bien que le début de 9/11 Press For Truth donne dans la thèse du complot, à partir de 30' il y a un résumé des menaces d'attentats connus, vers 39' c'est assez fort avec la batterie de missile anti-aérienne pour le G8 à Gênes. En fait c'est juste un résumé du regroupement d'infos publiques faite par un gars qui s'appelle Paul Thompson, ici : http://www.cooperativeresearch.org/project.jsp?project=911_project
On sait déjà que le gvt Bush :
- a menti sur les liens Saddam / Al Qaida et les ADM en Irak
- protège l'Arabie Saoudite, le Pakistan, voire Ben Laden (ce qui n'est pas étonnant vu ses liens avec l'Arabie Saoudite, ou les liens de son frère avec Bush)
Par ailleurs les occidentaux en général occultent à mort toutes les conneries faites du genre :
- fournir des armes, du nucléaire, des ADM à l'Irak (le gaz et les hélicos qui ont servi contre les kurdes)
- fournir des camps d'entrainement au terrorisme à Ben Laden pour apre sur les russes en Afghanistan
- avoir soutenu le Shah en Iran, pour le pétrole, et contre Mossadegh qui prétendait vouloir redistribuer les richesses du pétrole.
Ce gouvernement aurait-il donc tablé sur "laisser se produire un petit attentat" pour pouvoir faire n'importe quoi ensuite ? C'est difficile à croire mis il y a quand même beaucoup d'éléments...

Anonyme

pour les avions dans les tours il y a le problème de l'impact. l'avant d'un avion de ligne est trop fragile pour s'enfoncer dans une tour avec une strucure en acier. il y a l'hypothèse du missile tiré juste avant l'impact a partir d'un pod sous l'avion. on en voit un sur une image. ca reste à vérifier.
la question des organisateurs est plus compliquée. pour le reste on peut analyser les faits et avoir des témoignages. là on ne peut que spéculer.
concernent jean pierre petit sur quel sujet n'est il pas rigoureux ? le 9.11 ou autre chose. si tu connais son site il parle de bcp des choses différentes dont certaines assez incroyables mais il est toujours rigoureux. et quand il spécule il le dit. sur le 9.11 il a rassemblé bcp d'éléments importants. à chacun de juger.

Anonyme





Citation : toutes les images le laissent penser.
Une video youtube et le témoignage d'un seul mec expert en démolition plus les soit disants témoignages de soit disant témoins. Tu es expert en démolition toi ? Non. Alors comment tu peux savoir que ce qui est dit dans cette vidéo est exact et que la théorie de la démolition contrôlée n'est pas une conspiration ? Comment tu peux juger de la véracité d'une telle théorie uniquement sur quelques minutes d'images mal compressées ?
Idem pour l'avion de ligne trop fragile pour s'enfoncer dans une tour. Tu es ingénieur chez Boeing ? Dans le bâtiment ? Expert en balistique ? Tu as quelle légitimité pour dire ça, en dehors de deux trois vidéos youtube qui t'ont donné cette conviction ?
Citation : on en voit un sur une image.
Le retour des disséqueur de pixels, les meilleurs de tous là.
Ho un pixel gris sous l'avion, c'est obligatoirement un pod à missile !
Ho un pixel brun dans le ciel, c'est forcement un missile qui va s'écraser sur le pentagone !
Ho un pixel vert ! Mon dieu c'est un complot des martiens !
Ho un autre pixel noir ! Mon dieu c'est un agent de la CIA que l'ont a jeté du haut de la tour pour le faire taire sur le complot ! Mais non c'est un pigeon bourré de C4 destiné à déclencher l'explosion ! Mais enfin non tout le monde voit bien que c'est superman. Pourquoi n'a-t-il pas agit et sauvé tout le monde ? Complot ! Complot ! Complot !
Il y a un specialiste en armement militaire qui a formellement identifié un pod à missile sur une video d'une resolution suffisante pour pouvoir se prononcer avec certitude ?
Non non, encore une fois on part du fait que le tas de trois pixels un peu sombre c'est un pod à missile parce que ça arrange miraculeusement une théorie ultra bancale et sans le moindre FAIT qui vient l'étayer de manière indiscutable. C'est comme ça, point barre. Le fait que ça soit "identifié" par des gens qui n'ont probablement pas la moindre connaissance dans ce type de matériel et sur une vidéo d'une résolution qui ne permet absolument pas de se prononcer c'est beaucoup moins important que le fait de rajouter encore une soit disant preuve ...


_d j a n g o


Citation : Tu es ingénieur chez Boeing ? Dans le bâtiment ? Expert en balistique ? Tu as quelle légitimité pour dire ça, en dehors de deux trois vidéos youtube qui t'ont donné cette conviction ?
Et toi ? Tu es qui pour affirmer que les consprationistes sont des crétins ?Résultats du questionnaire écolo :

Anonyme


Edit : Crétin ! Crétin ! Crétin !!!

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

Anonyme



_d j a n g o


Je suis contente qu'on soit reconciliée.

Résultats du questionnaire écolo :
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