Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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ferdinand
4519
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Sujet de la discussion Posté le 19/07/2006 à 01:27:35Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi
Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
nova akropola
4466
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81 Posté le 20/07/2006 à 10:36:20
Moi je dis que cela profite surtout:
- aux marchands d'armes je suis sur que la france vend aux iraniens qui via le hezbollah reoufrgue aux libanais je suis sur que la france vend aussi aux israeliens quelques materiels et que les usa la russie et les anglais font pareils
- aux marchands de pétrole car voici une bonne raison de faire grimper le prix du baril alors qu'il n'y a pas de producteurs dans ce conflit
- aux extremistes de tout poils
tant de confessions juives installé en israel et aux etats unis qui via leurs groupe de pression permettent ces exactions
tant de confessions musulmanes qui justifient ainsi des alliances avec des pays qui n'attendent qu'une chose de botter le culs aux usa et a israel par l'intermédiaire de ces factions (hezbollah hamas fatah....)
ainsi tout ces extremistes profite de tout ce borde.... pour justifier leurs provocation tant attendus en face....(et vice versa) pour passer a l'attaque
au final ce coin du monde est et restera une poudriere qui si elle n'a pas explosée attend que ça........
- aux marchands d'armes je suis sur que la france vend aux iraniens qui via le hezbollah reoufrgue aux libanais je suis sur que la france vend aussi aux israeliens quelques materiels et que les usa la russie et les anglais font pareils
- aux marchands de pétrole car voici une bonne raison de faire grimper le prix du baril alors qu'il n'y a pas de producteurs dans ce conflit
- aux extremistes de tout poils
tant de confessions juives installé en israel et aux etats unis qui via leurs groupe de pression permettent ces exactions
tant de confessions musulmanes qui justifient ainsi des alliances avec des pays qui n'attendent qu'une chose de botter le culs aux usa et a israel par l'intermédiaire de ces factions (hezbollah hamas fatah....)
ainsi tout ces extremistes profite de tout ce borde.... pour justifier leurs provocation tant attendus en face....(et vice versa) pour passer a l'attaque
au final ce coin du monde est et restera une poudriere qui si elle n'a pas explosée attend que ça........
Uniformite culturelle = manipulation des masses
Tony Hoo
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
82 Posté le 20/07/2006 à 10:44:02
D'accord avec Francisco12 et Nova Akropola.
Sorry pour certains propos que je tiens, je vais essayer d'être plus objectif, mais le Libanais pro-palestinien que je suis a du mal à s'auto-modérer.
En tout cas, s'il y a bien un peuple à qui cela ne profite pas, c'est le Liban. Sans parler des Palestiniens, qui n'ont même pas d'Etat...
Sorry pour certains propos que je tiens, je vais essayer d'être plus objectif, mais le Libanais pro-palestinien que je suis a du mal à s'auto-modérer.
En tout cas, s'il y a bien un peuple à qui cela ne profite pas, c'est le Liban. Sans parler des Palestiniens, qui n'ont même pas d'Etat...
Statik
10667
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
83 Posté le 20/07/2006 à 10:56:28
Ca profite aussi aux journalistes.
Y'avait plus trop d'actu après la coupe du monde, là c'est bon jusqu'à Noël.
Plus sérieusement, je trouve que c'est vraiment la dictature des médias. Ils arrivent à focaliser notre attention sur un et un seul évenement à la fois.
Je ne dis pas qu'il faut pas s'interesser à ce coin du monde, je regrette que chaque fois l'actu eclipse tout le reste des infos.
Qu'est devenu le H5N1 depuis quelques semaines ?
Que se passait-il en Palestine et en Israel durant la coupe du monde ?
Que se passe t'il en Tchétchénie en ce moment ?
Bref, où trouver des infos un poil plus objectives ?
Y'avait plus trop d'actu après la coupe du monde, là c'est bon jusqu'à Noël.
Plus sérieusement, je trouve que c'est vraiment la dictature des médias. Ils arrivent à focaliser notre attention sur un et un seul évenement à la fois.
Je ne dis pas qu'il faut pas s'interesser à ce coin du monde, je regrette que chaque fois l'actu eclipse tout le reste des infos.
Qu'est devenu le H5N1 depuis quelques semaines ?
Que se passait-il en Palestine et en Israel durant la coupe du monde ?
Que se passe t'il en Tchétchénie en ce moment ?
Bref, où trouver des infos un poil plus objectives ?
Anonyme
521410
84 Posté le 20/07/2006 à 12:07:56
Qd je disais que israël gèrait mal sa communication internationale et passait ainsi pour un salopart, je ne voulais pas dire qu'il avait raison d'attaquer et que la mauvaise gestion des médias lui donnait une apparence de tort...
je disais qu'il avait tort d'attaquer et que cela lui conférait une image de salaud au plan internationnal, et pas de martyr qui se défend... mais qu'il s'en fout !!!
du moment que son électorat est d'accord et que les states le soutiennent... israël n'en a plus rien à pêter de paraitre martyr et d'avoir ainsi le droit de réaliser ces actions.
et ça c'est nouveau.
avant, que l'opinion populaire mondiale leur reconnaisse une position d'aggressés martyrs qui veulent protéger un sanctuaire pour y pleurer la shoah (et accessoirement en porte la culpabilité pour l'éternité)... était un capital primordial à gérer et préserver pour légitimer leur action.
maintenant (et ça c'est une vraie évolution), ils s'en foutent totalement de notre opinion, de notre approbation, de la légitimité morale qu'on concède à leurs actes ou de l'indignation qu'ils suscitent...
et donc de l'antisémitisme qui peut en découler...
au contraire même...
qu'il y ai un antisémitisme manifesté émergeant en occident leur permet de décrédibiliser et diaboliser notre désaccord !!!
en clair, israël change sa com : il s'en fout de passer pour un aggresseur !!!
c'est ce que je voulais dire.
je disais qu'il avait tort d'attaquer et que cela lui conférait une image de salaud au plan internationnal, et pas de martyr qui se défend... mais qu'il s'en fout !!!
du moment que son électorat est d'accord et que les states le soutiennent... israël n'en a plus rien à pêter de paraitre martyr et d'avoir ainsi le droit de réaliser ces actions.
et ça c'est nouveau.
avant, que l'opinion populaire mondiale leur reconnaisse une position d'aggressés martyrs qui veulent protéger un sanctuaire pour y pleurer la shoah (et accessoirement en porte la culpabilité pour l'éternité)... était un capital primordial à gérer et préserver pour légitimer leur action.
maintenant (et ça c'est une vraie évolution), ils s'en foutent totalement de notre opinion, de notre approbation, de la légitimité morale qu'on concède à leurs actes ou de l'indignation qu'ils suscitent...
et donc de l'antisémitisme qui peut en découler...
au contraire même...
qu'il y ai un antisémitisme manifesté émergeant en occident leur permet de décrédibiliser et diaboliser notre désaccord !!!
en clair, israël change sa com : il s'en fout de passer pour un aggresseur !!!
c'est ce que je voulais dire.
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
85 Posté le 20/07/2006 à 12:32:54
Pourquoi maintenant?
si israël est reellement le monstre expansioniste sioniste qui rêve de relier le nil à l'euphrate , Pourquoi ne l'ont ils pas fait auparavant alors qu'ils en ont dejà eu l'opportunité ? (durant la guerre des 6 jours par exemple ou celle du kippour)
Qu'est ce qui est different aujourd'hui et qui permet cette "expansion"?
si israël est reellement le monstre expansioniste sioniste qui rêve de relier le nil à l'euphrate , Pourquoi ne l'ont ils pas fait auparavant alors qu'ils en ont dejà eu l'opportunité ? (durant la guerre des 6 jours par exemple ou celle du kippour)
Qu'est ce qui est different aujourd'hui et qui permet cette "expansion"?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
86 Posté le 20/07/2006 à 12:51:45
ça profite pas mal aux Iraniens qui, en soutenant le conflit , opèrent une diversion sur leur progression dans le développement des outils nucléaires.
L'ennui, c'est que face au monde arabe, le Hezzbollah possède une raison en béton en intervenant comme sauveur de la cijordanie que l'on appelle plus que palestine.
Cependant, malgré le côté largement critiquable d'Israel à occuper des territoires étrangers (défiant ainsi les règles et les décisions de l'ONU) la politique d'Israel se conçoit à l'image d'un homme auquel on a offert un gîte dans une cage aux fauves. Il préfère faire claquer son fouet à chaque grognement, par crainte de perdre la face et de se faire bouffer.
Je ne vois pas en israël un monstre expansioniste, mais comme un pays qui n'arrive pas à trouver son chemin diplomatique parce qu'il est entouré d'états qui ne le reconnaissent pas en tant que tel (en tant qu'état). Je ne crédite pas non plus ses actes, je les comprends c'est tout.
L'ennui, c'est que face au monde arabe, le Hezzbollah possède une raison en béton en intervenant comme sauveur de la cijordanie que l'on appelle plus que palestine.
Cependant, malgré le côté largement critiquable d'Israel à occuper des territoires étrangers (défiant ainsi les règles et les décisions de l'ONU) la politique d'Israel se conçoit à l'image d'un homme auquel on a offert un gîte dans une cage aux fauves. Il préfère faire claquer son fouet à chaque grognement, par crainte de perdre la face et de se faire bouffer.
Citation : si israël est reellement le monstre expansioniste
Je ne vois pas en israël un monstre expansioniste, mais comme un pays qui n'arrive pas à trouver son chemin diplomatique parce qu'il est entouré d'états qui ne le reconnaissent pas en tant que tel (en tant qu'état). Je ne crédite pas non plus ses actes, je les comprends c'est tout.
Anonyme
10184
87 Posté le 20/07/2006 à 13:11:58
Moi je comprendrai (sans créditer non-plus) les motivations de ceux qui iront faire la peau aux israeliens...
Pour ce qui est de la cage aux fauves, il faut constater que pas mal de personnes débarquent de nos jours en Israël en espérant pouvoir y prospérer, même si c'est aux dépends des peuples qu'ils ont envahis. En outre, l'état d'Israel n'a pas fait des masses d'effort pour apprivoiser le voisinage. Si il se fait bouffer, ce serait mérité. (maintenant, il semble plus vraissemblable qu'Israël ne se fasse pas bouffer, mais bute plutôt tous les fauves et toute créature apparentée jusqu'à l'escargot)
Pour ce qui est de la cage aux fauves, il faut constater que pas mal de personnes débarquent de nos jours en Israël en espérant pouvoir y prospérer, même si c'est aux dépends des peuples qu'ils ont envahis. En outre, l'état d'Israel n'a pas fait des masses d'effort pour apprivoiser le voisinage. Si il se fait bouffer, ce serait mérité. (maintenant, il semble plus vraissemblable qu'Israël ne se fasse pas bouffer, mais bute plutôt tous les fauves et toute créature apparentée jusqu'à l'escargot)
Anonyme
521410
88 Posté le 20/07/2006 à 13:16:19
Oui mais quand on est contesté localement, la moindre des choses est de ne pas paraitre contestable auprès de partenaires plus lointains.
parce que tout est "com" dans nos guerres modernes.
israël donne ici une publicité et une aura superbe au hezbollah, y compris vis à vis des ménagères de moins de 60 ans de la creuse qui n'en avaitent jamais entendu parler avant.
et quand toutes les ménagères de ce types seront outrées de ce qui se passe, en auront raz le bol "de ces juifs qui font chier" et deviendront antisémites... leurs bulletins de vote désigneront des dirigeants moins enclin à préserver israël.
et cela dans tous les pays du monde.
à long terme, alors que c'est essentiellement le monde "chrétien" occidental qui soutient israel, je ne crois pas du tout que ce soit un bon calcul !!!
car les gens oublient michel seurat mort en captivité enlevé par le hezbollah...
ils oublient moins les petits bébés en pleurs, qui ressemblent à leurs propres gosses, et qui sont criblés d'éclats "militaires" israeliens.
israël pense pouvoir se foutre de l'opinion internationnale et pense pouvoir érradiquer totalement le hezbollah par des moyens militaires !
c'est évident qu'ils se gourent royalement dans les deux cas...
parce que tout est "com" dans nos guerres modernes.
israël donne ici une publicité et une aura superbe au hezbollah, y compris vis à vis des ménagères de moins de 60 ans de la creuse qui n'en avaitent jamais entendu parler avant.
et quand toutes les ménagères de ce types seront outrées de ce qui se passe, en auront raz le bol "de ces juifs qui font chier" et deviendront antisémites... leurs bulletins de vote désigneront des dirigeants moins enclin à préserver israël.
et cela dans tous les pays du monde.
à long terme, alors que c'est essentiellement le monde "chrétien" occidental qui soutient israel, je ne crois pas du tout que ce soit un bon calcul !!!
car les gens oublient michel seurat mort en captivité enlevé par le hezbollah...
ils oublient moins les petits bébés en pleurs, qui ressemblent à leurs propres gosses, et qui sont criblés d'éclats "militaires" israeliens.
israël pense pouvoir se foutre de l'opinion internationnale et pense pouvoir érradiquer totalement le hezbollah par des moyens militaires !
c'est évident qu'ils se gourent royalement dans les deux cas...
Anonyme
10184
89 Posté le 20/07/2006 à 13:20:34
Mon opinion en tout cas est que, puisqu'il n'y a pas moyen de faire pression au niveau ONU, l'union européenne devrait désactiver tous les avantages commerciaux qu'Israël a avec l'U.E., voir coller des taxes supplémentaires aux produits Israëliens entrant sur le territoire européen, histoire de récupérer les sommes investies dans les infrastructures palestiniennes détruites par les Israëliens.
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
90 Posté le 20/07/2006 à 13:25:03
La communication en France est aussi orientée que dans d'autres pays.
Et de façons schisophrène, la France est pro-palestinienne et pro-libanaise dans sa politique extérieure et pro-israélienne dans sa culture sociale.
En fait, on est de culture judéo-chrétienne.
Mais en fait, on ne détient pas la vérité sur ce conflit. Et ce que dit le Druide sur les otages du Liban le confirme. Car ce sont bien les médias qui préfèrent passer sous silence le passif du Hezbollah.
ragoutoutou > là on a à faire à la problématique de "qui de l'œuf ou de la poule était avant" ... qui était là avant, qui a commencé...
Et de façons schisophrène, la France est pro-palestinienne et pro-libanaise dans sa politique extérieure et pro-israélienne dans sa culture sociale.
En fait, on est de culture judéo-chrétienne.
Mais en fait, on ne détient pas la vérité sur ce conflit. Et ce que dit le Druide sur les otages du Liban le confirme. Car ce sont bien les médias qui préfèrent passer sous silence le passif du Hezbollah.
ragoutoutou > là on a à faire à la problématique de "qui de l'œuf ou de la poule était avant" ... qui était là avant, qui a commencé...
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