Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/07/2006 à 01:27:35

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi

Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

226 Posté le 05/08/2006 à 14:03:17

En fait il me semble que concernant le conflit au proche orient les médias français sont très loin de faire de la propagande sioniste.
Je crois que la France n'aime pas les théocraties.
D'autre part, il existe un lien fort entre français et arabes. Certes il y a 15% de fascho, mais à mon avis l'opinion publique est beaucoup plus proche des palestiens que des israéliens. C'est d'ailleurs ce qui ressort de ce thread, non ?

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Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]

DMDone

440

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

227 Posté le 05/08/2006 à 14:48:52

C'est vraiment depriment de voir la médiocrité humaine.

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PEACE " faites l'amour pas la guerre ".

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

228 Posté le 05/08/2006 à 15:47:55

Citation : C'est vraiment depriment de voir la médiocrité humaine.

Dont nous participons à part entière avec nos petits culs blancs, ne l'oublions pas.

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Myspace

DMDone

440

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 05/08/2006 à 17:24:32

Citation : Dont nous participons à part entière avec nos petits culs blancs, ne l'oublions pas.

Parle pour toi .

Parce que de toute façon nous ne pouvons rien faire de plus que de nous indigner en constatent les dégât face a la machine de guerre qu’est israel et pour ma part, je suis parti manifester dimanche dernier
A Bruxelles de plus je signe sur des pétitions mes es que cela va changer quelque que chose? je l’espère…

Voici une pétition.

http://www.epetitions.net/julywar/french.php

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PEACE " faites l'amour pas la guerre ".

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

230 Posté le 07/08/2006 à 12:25:40

Un article interessant (malheureusement pour eux ils paient le prix fort...

), ou le dirigeant de l'ong ACF souligne la duplicité d'organisation comme le hezbollah , qui violentent et affament la population d'un côté , pour mieux se poser en sauveur nouricier de l'autre et justifier par la même occasion l'inadmissible...

Helas , par les temps qui courent , la betise d'israël tend à justifier la presence de groupe comme celui-ci... :noidea:

m'article

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

10184

231 Posté le 07/08/2006 à 16:36:40

Ferdinand> pas souvent d'accord avec toi, mais là :bise:

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ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

232 Posté le 07/08/2006 à 19:53:48

un jour tu comprendras ma clairevoyance!

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

10184

233 Posté le 07/08/2006 à 20:17:04

Citation : un jour tu comprendras ma clairevoyance!

et j'apprendrai à être aussi humble que toi :8)

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Anonyme

17065

234 Posté le 07/08/2006 à 20:39:54

Demander à quelqu'un d'un pays X éloigné de deux autres en conflit me semble toujours être un peu paradoxal.
Moi en tant que français qu'est-ce que je peux bien penser de tout ça à part que c'est mal?

Perso je pense que nous sommes près des images et des émotions qu'elles suscitent (des enfants morts, quelle aubaine pour l'audimat!!!) mais pas assez de la réalité derrière tout cela.

Franchement, la géopolitique de cette région est accessible mais complexe et je ne pense pas que ce soit avec avec la platitude de l'écran TV que l'on perçoit le mieux les reliefs du terrain et donc de donner un avis autre que: c'est pas bien.

Pas besoin de vivre là-bas pour comprendre certaines choses, difficile par contre d'en comprendre d'autres en vivant ici avec tout ce que cela implique comme perception, déformée par des contextes culturelles distincts.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 07/08/2006 à 20:42:41

Kumo> Tu n'as pas tort, mais c'est aussi en étant un minimum dégagé émotionnellement que l'on peut arriver à avoir une vision plus juste.
Sauf que dans le cas de toute la zone en question, les conflits d'intérêts sont
sacrément nombreux...

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http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

17065

236 Posté le 07/08/2006 à 20:43:47

En tout cas j'adore quand les afiens prennent le temps de réfléchir à ces questions, d'en discuter je trouve ça vraiment très bien et très intéressant.

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Anonyme

17065

237 Posté le 07/08/2006 à 20:54:11

Agentcarotte>

Citation : Tu n'as pas tort, mais c'est aussi en étant un minimum dégagé émotionnellement que l'on peut arriver à avoir une vision plus juste.

c'est quoi une vision plus juste?
Selon les critères de qui?
Quelle est le projet derrière la justice/justesse?
Le bien de l'humanité?
On massacre depuis des siècles pour le bien de l'humanité, que ce fut au glaive ou à coups de radiations de chômeurs.

Mais c'est vrai notre dégagement est important, seulement il devient difficile à expliquer aux gens en train de souffrir dans le contexte.
Dégagé émotionnellement ici mais difficile à raisonner là-bas car les émotions sont plus sollicitées.
Dur dur

Citation : Sauf que dans le cas de toute la zone en question, les conflits d'intérêts sont
sacrément nombreux...

Ouais, et tous persuadé d'être justes!!!

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

238 Posté le 07/08/2006 à 21:08:47

J'ai utilisé le mot juste dans le sens de justesse, pas de justice.
Dans le sens d'objectif.
L'objectivité passe par un certain dégagement à mon sens, même si ce dégagement doit tenir compte de la propre subjectivité de la vision de chaque peuple concerné.

Mais le cas du Liban, d'Israel, de la Syrie, de l'Iran et même de l'Irak et de l'Arabie Saoudite, ça fait beaucoup, BEAUCOUP de parametres.
Et avoir tous les éléments en main pour se faire une idée précise... C'est difficile. Surtout lorsque l'on cherche à appliquer ce qui est juste, dans le sens de justice cette fois.

Mais entre l'histoire de chacun des peuples, les conflits d'intérêts dans la zone géographique, qui du coup dépassent les simples intérêts de cette zone pour toucher tous les pays (dépendant energétiquement, donc économiquement), les différences religieuses et culturelles et les extrêmismes associés (d'ailleurs, je trouve hallucinant que l'extrêmisme juif ne soit pas plus montré du doigt.), les antécédants historiques...
Ca fait bcp.

On peut imaginer tout et quasi n'importe quoi.

Moi, avec le peu de connaissances que j'ai, je dirais juste que je trouverais étonnant que les attaques israeliennes n'aient pour finalité que de toucher le Hezbollah.
Apres, je ne sais pas.

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http://www.myspace.com/qualiea

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

239 Posté le 08/08/2006 à 00:09:29

La barre des 1000 morts a été dépassée pour le Liban. Et toujours pas de condamnation de la part de la communauté internationnale alors que c'est une agression pure et simple d'un pays souverain. Allez comprendre la logique de tout ça...

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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

240 Posté le 08/08/2006 à 00:10:53

Citation : et j'apprendrai à être aussi humble que toi

je ne sais pas si c'est , en toute modestie , possible

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Loony

1907

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

241 Posté le 08/08/2006 à 04:26:36

Hors sujet :

Citation : je ne pense pas que ce soit avec la platitude de l'écran TV que l'on perçoit le mieux les reliefs du terrain

Et c'est encore pire depuis l'arrivée des écrans plasma ou LCD ! :oops2:

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

242 Posté le 08/08/2006 à 10:05:29

Citation : Allez comprendre la logique de tout ça...

Bah, la logique est celle du plus fort.
Si les USA considèrent que cette invasion est justifiée, les autres pays peuvent toujours se prononcer, mais le dernier mot viendra toujours des américains du nord.
Comme dit précédemment, c'est la Chine qui elle-seule pourrait permettre de faire une pression suffisamment forte pour contrer les states.

Dr Pouet parlait des docs de William Karel, et les conseillait. Je les ai regardés, et si l'on apprend pas énormément de choses, bcp de suputations et de vagues "connaissances" que l'on peut avoir sont éclaircies par ces docs.

Cependant, une chose que j'ai quand-même découverte, c'est le nombre de chrétiens sionnistes et leur poids politique aux Etats-Unis.
Ceux qui considèrent qu'Israel est une terre sacrée réservée au peuple élu que seraient les juifs, et que cette terre doit rester en leur possession jusqu'au jugement dernier. (et accessoirement, à cet instant, les juifs pourront se convertir au christiannisme pour éviter l'enfer.)
Bref, lorsque l'on sait que cette idéologie est partagée par un partie des plus hautes instances US, en plus d'une bonne partie de leur communauté chrétienne, la donne est un peu plus claire.
On parle d'Israel comme d'un 51e état Us dans le reportage, et c'est crédible.

Mais la question que je me pose vraiment est:

A votre avis, cette attaque d'Israel peut elle faire partie d'un plan de redessinement du paysage politique du moyen-orient?

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benco

1432

AFicionado·a

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243 Posté le 08/08/2006 à 10:59:18

Je pense que oui car le Liban commencait a peine a se relever d'années de guerre civile et tendait meme a devenir un modele économique pour les pays de la région. Israel vient tout simplement d'éliminer un concurent direct dans la course économique.

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www.poker-agency.com

francisco12

859

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Membre depuis 20 ans

244 Posté le 08/08/2006 à 13:06:01

Je pense aussi, car leur justification pour cette agression n'est pas crédible une seconde. Il se trame forcément quelquechose de stratégique sur le moyen/long terme

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

245 Posté le 08/08/2006 à 13:12:30

Je ne crois pas trop à la concurrence economique du Liban qui serait considéré comme un danger.
Par contre, qu'Israel essaie de vider le Liban des partisants syriens pour avoir un pays etant un allié potentiel... Peut-être plus.

Par contre, ce qui m'étonne, c'est la maniere de s'y prendre. Je me dis que les dirigeants se sont pas cons à ce point et se rendent forcément compte de la haine et l'incompréhension qu'ils nourrissent en agissant ainsi.

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benco

1432

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

246 Posté le 08/08/2006 à 13:29:53

Justement le Liban etait deja en pleine émancipation par rapport à la Syrie, donc je ne vois pas trop l'interet...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

247 Posté le 08/08/2006 à 16:14:09

Citation : Demander à quelqu'un d'un pays X éloigné de deux autres en conflit me semble toujours être un peu paradoxal.

J'étais pas trop d'accord, et j'allais répondre avant de lire :

Citation : En tout cas j'adore quand les afiens prennent le temps de réfléchir à ces questions, d'en discuter je trouve ça vraiment très bien et très intéressant.

Je crois effectivement que le plus important est de lancer le débat parce-que ça amène tout un chacun à se renseigner, se poser des questions, réfléchir, comprendre la complexité du problème... Et ça me semble le point de départ à toute bonne décision ultérieure, tout en étant indispensable pour un bon fonctionnement de la démocratie.

Donc d'accord avec toi !

Citation : Dr Pouet parlait des docs de William Karel, et les conseillait. Je les ai regardés, et si l'on apprend pas énormément de choses, bcp de suputations et de vagues "connaissances" que l'on peut avoir sont éclaircies par ces docs.

Ca dépend des connaissances que l'on a déjà ! :mrg:

C'est sûr qu'il n'y a pas de révélation qui n'aurait pas déjà été faite de nombreuses fois dans des livres, des reportages... mais d'un autre côté il n'y a pas grand chose que l'on enseigne à l'école, que l'on évoque au journal de 20H...

C'est effectivement peu lié au Liban, et moyennement au moyen-orient. Cela dit, la spirale : assassinat de Mossadeg par la CIA -> remise du Shah par l'occident -> Arrivée de Khoméni -> Soutien en Ben Laden contre l'URSS -> merdier actuel, est assez frappant...

En fait c'est le principe général du truc : voir en 2 heures un bref résumé de toutes les interventions de la CIA sur les 50 dernières années, c'est instructif. On voit qu'elle a été très puissante, et qu'elle est de moins en moins clairvoyante (peu d'agents réellement de terrain). Mais surtout ce qui est navrant, c'est le manque de perspective historique de ceux qui décident (présidents essentiellement) ; il devrait y avoir un QCM d'histoire récente pour pouvoir devenir président !
:bravo:

Au lieu de ça, on dirait toi ou moi qui savons soigner une ampoule, et qui deviendrions chirurgien du jour au lendemain. C'est vraiment n'importe quoi.

Ca c'est pour "CIA guerres secrètes". Côté "Monde selon Bush", il y a effectivement l'aspect chrétiens sionistes qui est frappant (dans la wikipedia il est indiqué 1% de juifs aux USA, ce qui est étonnament faible par rapport au soutien à Israël). Le côté chrétien pratiquant du gouvernement m'a paru étonnant aussi...

N'oubliez pas que le deuxième épisode de "CIA..." passe demain soir sur Arte à 20H dans les mercredi de l'histoire !
:bravo:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

248 Posté le 18/08/2006 à 01:53:46

Un article très intéressant de Charles Enderlin :
https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-803847,0.html

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Lebenn

7160

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249 Posté le 18/08/2006 à 10:53:17

ou

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

250 Posté le 18/08/2006 à 11:14:46

Je n'ai pas lu tout le thread, mais visiblement, ça m'a l'air, comme on pouvait s'y attendre, très anti israelien..
C'est certain qu'ISrael n'a rien gagné dans cette guerre, elle n'a fait que renforcer un sentiment contre elle, et le Hezbolla est toujours debout. La chienlit du terrorisme n'est pas près de se tarir.
Et un pays est détruit, et des civils sont morts, des deux côtés.
Et rien n'est réglé. Israel sera toujours sous la menace de ses voisins, et cela, même si un état Palestinien viable est créé (avec retrait total des territoires).
J'avoue que je ne peux pas avoir un avis tranché. Même si je trouve qu'Israel a fait n'importe quoi, je n'ai aucune, mais vraiment aucune sympathie pour le Hezbolla et le régime syrien, pas plus que j'en ai pour le Hamas.
Je pense qu'on a fait une connerie en 1948 en créant l'Etat d'Israel sous cette forme. Mais maintenant, on ne peut plus, on ne doit pas revenir en arrière.

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https://lucasparax.bandcamp.com

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