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Pénalisation du cannabis, pour ou contre? Pourquoi?

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Sujet de la discussion Pénalisation du cannabis, pour ou contre? Pourquoi?
PARIS (AFP) - Un rapport remis lundi soir à Jean-Pierre Raffarin recommande de sanctionner l'usage de drogue, notamment de cannabis, d'une contravention, mais laisse au Premier ministre le soin de trancher sur son montant, qui pourrait aller jusqu'à 1.500 euros.

Les consommateurs de drogues, quels qu'ils soient, ne seraient ainsi plus passibles de prison comme prévu dans la loi de 1970.


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Ce rapport est le fruit des travaux de la Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt) regroupant représentants de l'Intérieur, de la Justice, de l'Education nationale et de la Santé.

Le texte, selon une source informée, se concentre notamment sur la consommation de cannabis chez les plus jeunes.

Le texte, qui sera examiné mardi matin lors d'une réunion interministérielle à Matignon, reste fidèle aux voeux de la majorité qui refuse d'établir une distinction entre "drogues dures" et "douces" en différenciant le cannabis des autres produits stupéfiants illicites, selon un responsable de la Mildt sous couvert de l'anonymat.

En toute logique, la Mildt ne recommande donc pas d'établir des sanctions différentes en fonction du produit consommé.

En revanche, le texte prend acte de ce que le président de la mission Didier Jayle avait décrit en juin comme "un consensus pour penser qu'il ne faut plus envoyer en prison les consommateurs de drogues". Il préconise, en remplacement, l'établissement de contraventions.

"Il faut une sanction systématique, notamment pour le cannabis, qui est le plus massivement consommé", selon un membre de la Mildt.

M. Raffarin, qui pourrait s'exprimer sur le sujet sur M6 dimanche soir, devra trancher sur le montant des amendes.

Deux scénarios lui sont proposés par la Mildt: des contraventions forfaitaires de 3e ou 4e catégorie (68 à 135 euros), ou des amendes de 5e classe, prononcées par le tribunal de police, et qui peuvent atteindre 1.500 euros.

Si le premier cas de figure a la préférence du ministre de la Santé Jean-François Mattei, qui souhaite insister sur la prise en charge thérapeutique, les ministères de l'Intérieur et de la Justice sont favorables à la seconde option.

Celle-ci aurait l'avantage, souligne-t-on à la Mildt, de répondre à la volonté des élus de la majorité d'apporter une réponse spécifique aux récidivistes. Les amendes de 5e classe sont en effet inscrites au casier judiciaire, tandis que les autres, aussitôt payées, ne laissent aucune trace.

En revanche, cette solution ne ferait que déplacer les problèmes d'engorgement de la justice, allégeant la charge des tribunaux correctionnels pour embouteiller les tribunaux de police, fait-on valoir à la Mildt.

"Des gens qui n'étaient pas punis vont l'être. Cela va faire une quantité énorme de sanctions", met en garde François-Georges Lavacquerie du Collectif d'information et de recherche cannabique (CIRC).

Il redoute aussi une discrimination sociale : "Ceux qui seront attrapés seront les gamins qui fument dehors tandis que les cadres fumeront tranquillement chez eux. 1.500 euros, c'est colossal. La charge des contraventions va retomber sur les familles".

Contrairement aux attentes de nombreux élus de la majorité, la Mildt ne propose pas de mesures comme la confiscation de téléphones portables ou de cyclomoteurs pour les plus jeunes.

En revanche, les mineurs, ainsi que leurs parents, devront être systématiquement orientés vers des structures sanitaires et sociales spécialisées, et un effort particulier de prévention devra être réalisé dans les collèges et les lycées.
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petit récapitulatif historique:
Antiquité
-8000 avant JC
utilisation au néolithique en Asie centrale (Himalaya, Chine) probablement la premier plante domestiqué par l homme. Cultivées pour ses fibres solides, ses graines oléagineuses nourrissantes et les propriétés médicinales de sa résine.
-5500 avant JC
utilisation par les populations Germanique. Vêtements...
-1500 avant JC
Utilisation medicinale en egypte et en chine. utilisations de pipe pour fumer chez les peuples Germanique. Les Grecs et les romains utilisent le Chanvre.
2 siècles
les Romains introduisent la culture du chanvre en Gaule.
3 siècles
En Chine opération avec anesthésiant á base de chanvre.
4 siècles
dans la région de Jérusalem, accouchement sans douleur grâce á des inhalations de chanvre.

Moyen âge
Charlemagne va encourager la culture du chanvre. vêtements, cordages, voiles.
À la même époque, les Arabes apprennent de prisonniers de guerre chinois le secret de la fabrication du papier.
Une seconde vague de diffusion de la culture du chanvre accompagnera les invasions arabes, en Afrique du Nord, puis en Espagne, en France. Les Arabes ont en effet perfectionné la technique de fabrication du papier à partir de chanvre, papier qui sert de moyen de diffusion des manuscrits arabes, dont le Coran, mais également de nombreux textes de portée scientifique, littéraire ou philosophique.
En Iran se met en place un ordre guerrier. Cet ordre est doté d'un corps d'élite constitué d'hommes entièrement dévoués à sa cause et prêts à mourir pour elle. « haschischiyoun » ou « haschaschin » (mangeurs d'herbe), et signerait l'usage du chanvre indien par cette secte.
C'est en terre d'Islam qu'est édictée la première interdiction concernant le cannabis en Égypte, et condamne ceux pris en train d'en consommer à avoir les dents arrachées.

Renaissance
l'Église s'attaque à la sorcellerie en s'appuyant sur les tribunaux de l'Inquisition. Le pape Innocent VIII assimile en effet la sorcellerie à une hérésie. La bulle papale Summis Desiderantis Affectibus, en 1484, décrit le chanvre comme un sacrement du sabbat de Satan. Mais la même année est imprimée la première édition illustrée de l'Herbarius pseudo-Apulée, dans lequel apparaît le chanvre. Paracelse décrit également la plante dans plusieurs de ses travaux. François Rabelais, dans son Tiers Livre décrit sur le mode humoristique une plante merveilleuse qui ressemble à s'y méprendre au chanvre. En Inde, Bhavamishra décrit dans ses traités médicaux les propriétés et les préparations à base d'opium et de cannabis.

17 et 18 siècles
les puissances européennes se disputent la suprématie navale et le contrôle des points de passage stratégiques, alors que les échanges maritimes intercontinentaux sont en plein essor. Le chanvre est utilisé pour fabriquer les cordages, les câbles et les voiles. Le chanvre devient un matériau stratégique. En France, Colbert crée la corderie royale et réalise un important travail pour sécuriser l'approvisionnement en chanvre national. Les marines hollandaise et anglaise sont équipées de voiles tissées à partir de chanvre. Le chanvre aurait été présent aux Amériques avant la colonisation. Les colons européens cultivent du chanvre à grande échelle. George Washington, premier président des États-Unis d'Amérique, en cultivait sur sa plantation. . Au Canada également, plusieurs mesures sont prises pour favoriser le développement de cette industrie.
Napoleon essaye de bloquer l approvisionnement en chanvre pour la marine anglaise. C est la campagne de Russie. Victime d'une tentative d'assassinat par un Égyptien en état d'ivresse cannabique, au cours de la Campagne d'Égypte, Bonaparte édicte un décret interdisant dans toute l'Égypte l'usage du hachisch.
plus tard la suite
202
Fun

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

203
Yep, mais ca illustre bien que le chanvre et ses derives a principalement ete utilise a but medical, therapeutique, religieux et dans la manufacture et que l'usage recreatif n'a pris le pas que recemment. Alors que ca fait plus de 10000 ans qu'on se saoule la gueule pour la gloire du lol avec les produits de la fermentation alcoolique.. Enfin bref...

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 11:55:39 ]

204
Il n'empêche qu'à mon avis les effets pervers de la prohibition sont grosso-modo les mêmes qu'avec l'alcool : création d'un marché sous-terrain échappant à tout contrôle, baisse de la qualité du produit (avec les conséquences sanitaires que cela entraîne) développement de la mafia et de la criminalité donc de la violence ... avec en plus un autre inconvénient de taille : sur le plan économique, c'est des grosses quantités de fric qui partent à l'étranger.
Sans même aller jusqu'à une légalisation, si on avait une relative tolérance pour la beuh cultivée sur le sol français en quantités non-industrielles, on gommerait déjà une bonne partie de ces effets pervers.
205
En tout cas on se dirige vers une thérapie médica(ou pas)menteuse et cannabique...

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/09/09/cannabis-la-fin-d-un-interdit_3473572_1650684.html

"To boldly go where no man has gone before."

206

Ce qui est incroyable, c'est que ces arguments servent en revanche à ne pas interdire le tabac : soi disant que la contrebande serait délirante gnagnagna, sauf qu'à la différence du shit et de l'alcool et jusqu'à preuve du contraire, le tabac ne permet pas de se prendre pour Dieu le père ni de percer les mystères de l'univers.

Je veux dire qu'il y aura toujours une demande des gens pour se démonter la tronche, c'est certain, et que si le tabac était interdit, au bout de quelques années les gens oublieraient même qu'ils en fumaient un jour, tellement c'est un truc qui sert à rien, à la différence du shit (je dis pas que les effets du shit sont forcément positifs, mais qu'ils existent bel et bien).

 

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 14:01:12 ]

207

je crois que beaucoup n'attendent pas cette tolerance pour s'y mettre mrgreen

y a qu'à voir le nombre de magasins d'hydro dans les grandes villes...

et les flics ont acces au listing des clients et y a pas non plus des descentes chez tous les cultivateurs, donc y a pas vraiment tolerance mais y a quand meme certains assouplissements officieux...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

208

Citation :

soi disant que la contrebande serait délirante gnagnagna

 par contre, leurs augmentations incessantes, non... facepalm

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

209
Citation :
et les flics ont acces au listing des clients

Il peuvent avoir accès, il ne reçoivent pas des copies de toutes les factures dans leur boite mail.
C'est pas parce que t’achète un néon que t'es fiché comme un criminel et qu'ils sont à ta porte, c'est pas un motif valable.

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 14:12:52 ]

210
Tout à fait sans commission d'un juge, niet, et les juge ont autre chose à foutre.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Les augmentations de tabac ne sont pas du tout incessantes, je serais curieux de voir l'évolution de la courbe des prix du tabac corrélée au cout de la vie, et je serais pas surpris de voir que les augmentations sont bien moins importantes ces dernières années : si ça augmente de trop, les gens arrêteront de fumer, et les lobbies du tabac ( comme le Club Havane) arrêteront de corrompre les députés et sénateurs.

 

Ce qui est incroyable, c'est que quand c'est Philipp Morris qui fait ça, tout le monde trouve ça normal, alors que si c'était Pablo Escobar qui l'avait fait tout le monde aurait râlé. redface2

212
Citation de Ho'Dog :
y a pas non plus des descentes chez tous les cultivateurs, donc y a pas vraiment tolerance mais y a quand meme certains assouplissements officieux...
J'ai pas eu cette impression le jour où j'ai été cité à comparaître en correctionnelle ... :(
Je ne l'ai pas eue non plus le jour de l'audience, quand - après être passé sur le grill - ce fût le tour d'un squelette ambulant séropositif en phase terminale de passer à la barre parecqu'il avait trois plants sur son balcon.:beurk:
213

ça depend surement du coin, par chez moi, j'ai l'impression que c'est plutot "cool"( ou alors j'ai que des connaissances qui ont de la chance mrgreen)...

Citation :

Il peuvent avoir accès

 oui, j'avais failli ecrire ça, mais bon vous voyez l'idée...

Citation :

Les augmentations de tabac ne sont pas du tout incessantes

 ce que je voulais dire, c'est que les augmentations du prix des clopes favorisent largement la contrebande( et là, c'est un fait pas une speculation sur une eventuelle interdictions)...

Citation :

J'ai pas eu cette impression le jour où j'ai été cité à comparaître en correctionnelle ... :( 
Je ne l'ai pas eue non plus le jour de l'audience, quand - après être passé sur le grill - ce fût le tour d'un squelette ambulant séropositif en phase terminale de passer à la barre parecqu'il avait trois plants sur son balcon

 et les peines etaient de quelle ordre( sans indiscretion)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

214
Citation de Ho'Dog :
et les peines etaient de quelle ordre( sans indiscretion)...

Légère (TIG) pour moi étant donné que je n'avais pas d'antécédents mais j'en garde quand-même un casier au bulletin n°2, le souvenir d'une perquisition chez moi, une grosse appréhension à l'idée de me remettre au jardinage, le message qu'il vaut mieux pour mon matricule que j'aille acheter du pneu aux cailleras de la tour du coin, et surtout un sentiment amer d'injustice vu que je ne cultivais que pour ma consommation personnelle (les juges l'ont eux-même reconnu) et que donc par conséquent j'estime que je ne faisais de mal à personne à par moi-même (ce qui me regarde) et donc - même si ça paraît exagéré dit comme ça - que j'ai été condamné par une loi illégitime et contradictoire avec nos valeurs vu que la déclaration des droits de l'homme dit à raison :

Citation de Déclaration :
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui


Quand au séropositif ils ne lui ont rien donné, mais le simple fait de le traîner jusque-là pour si peu était révoltant : le mec marchait avec des béquilles il tremblait de tout son corps et je peux vous dire qu'au premier coup d'oeil y'avait pas besoin d'être médecin pour voir que c'était pas du chiqué ! Il a regardé les juges droit dans les yeux et pour toute défense il leur a dit "vous pouvez me mettre ce que vous voulez, je paierais pas" (sous entendu : "je vous enmerde, de toutes façons j'aurais crevé avant-même d'avoir vu le JAP").
Mais rien que lui saisir ses plants était dégueulasse vu son état ...

Donc bon ... certes, j'ai échappé à la taule pour ce coup-ci (heureusement !) je vais pas pleurer et jouer la victime je sais que je m'en suis bien tiré, mais pour dire que mais j'ai pas spécialement eu l'impression qu'ils étaient "souples" avec les consommateurs, j'ai plus eu l'impression d'un maître d'école bien rigide à l'anglaise qui me met des coups de cravache sur le cul pour me faire rentrer dans le rang ... le message c'est - texto dans le réquisitoire de la proc - "même si vous n'êtes soit-disant qu'un consommateur, déjà à la base vous n'aviez pas à consommer !" et celui de la condamnation (bon, pas texto celui-là, OK) c'est "on va te dresser petit con, tu vas voir ... pour ce coup-ci tu vas aller bosser sans être payé ça te fera réfléchir, mais le prochain coup attention à tes fesses ...".
En tout cas c'est comme ça que je l'ai ressenti et je pense sincèrement que c'était l'intention.

Morale de l'histoire : au niveau des risques flico-judiciaires, il vaut 100x mieux se faire chopper avec un bout de chit acheté à un réseau mafieux qui l'a importé du maroc, que se faire pousser ses propres plans bio pépère chez soi.

D'où la connerie du truc ...

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 17:11:32 ]

215

Citation :

le message qu'il vaut mieux pour mon matricule que j'aille acheter du pneu aux cailleras de la tour du coin

 c'est marrant, j'ai entendu le discours inverse de la part d'un stup eek

ça doit vraiment dependre du coin...

Citation :

Morale de l'histoire : au niveau des risques flico-judiciaires, il vaut 100x mieux se faire chopper avec un bout de chit acheté à un réseau mafieux qui l'a importé du maroc, que se faire pousser ses propres plans bio pépère chez soi.

 exactement l'inverse par chez moi, un pote avec une box de 2 ou 4 m^2 a eu juste une amende et un autre dernierement qui a eu une perqui chez lui à cause de son ex( pour du recel en plus) se retrouve avec du surcis parce qu'ils ont trouvé 10g de shit...

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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

216
T'habites où ? J'arrive ...
217

44 mrgreen

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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

218
x
Hors sujet :
Citation de Ho'Dog :
44

Ah merde, et ça arrive à pousser la-bas ? Je croyais qu'il n'y avais que les menhirs et la salicorne qui poussaient sur ces terres désolées gorgées de sel ...
219
:police:

x
Hors sujet :
Je vais te signaler mais c'est pour ton bien.

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 19:16:34 ]

220

Hors sujet :

oui, j'ai viré, le post, je m'emporte là facepalm

 

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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

221
x
Hors sujet :
Non, pourquoi ? Moi je trouve ça intéressant, continue, continue ... d'ailleurs si tu pouvais m'envoyer par MP le nom, date et lieu de naissance, l'adresse actuelle et une photo récente de la personne en question et éventuellement toute info sur ses habitudes, son train de vie, son relevé de comptes, ses fréquentations etc ... et surtout ne pas lui en parler.
Je demande ça par simple intérêt pour le sujet, ne vas pas croire que je sois flic ou quoi que ce soit, hein ... rien à voir, promis !
222

mrgreen

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

223

Citation :

je ne faisais de mal à personne à par moi-même (ce qui me regarde)

Jusqu'à ce que mes impôts doivent payer ton cancer du poumon ou le fauteuil roulant du mec que t'aurais emplafané en bagnole avec du joint plein la tronche tout de même.

Je dis ça, je dit rien.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

224

Citation :

je ne faisais de mal à personne à par moi-même (ce qui me regarde)

puis on peut etendre ce raisonnement à n'importe quelle substance du coup...

c'est d'ailleurs, ce que je pense...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

225

Mouais pas sûr que les gosses de parents qui se shoot au crack soit du même avis  mrgreen

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier