Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?

Citation de : Mort

Ta vision dogmatique de la science.
Ton incapacité à différencier le concept d'absence de preuve de preuve de l'absence.
Ton incapacité à te projeter en-dehors de ta connaissance fragmentaire de l'état de l'art.
Ton attitude hautaine à te proclamer héraut de la science alors qu'à l'évidence tu n'as ni les compétences ni les qualifications pour.

On pourrait avoir un débat là-dessus mais il faudrait ouvrir un autre sujet.

Ici, la question est sur les médecines parallèles, question que j'ai abordé avec des faits sourcés et vérifiables, c'est à dire qu'une majorité de ces médecines ont prouvé leur innefficacité et que celles dont l'innefficacité n'a pas été totalement prouvée sont plus que douteuses à la fois dans les faibles résultats obtenus, la méthode qui leur a donné naissance et les dérives sectaires auxquelles elles aboutissent régulièrement.

Je n'ai pas vu passer le moindre argument venant contredire ces faits, au mieux quelques expériences personnelles pouvant trouver des centaines d'explications rationnelles.

Je viens de modérer un message de Magnesium histoire de bien lui faire comprendre cette histoire de flood. On va essayer de ne plus trop s'adresser à lui pour qu'il ait tranquillement la possibilité de répondre avec une fréquence de postage plus raisonnable.

Ce qui est domage puisque je répondais justement à ton accusation de flood que je trouve très injuste.

Le problème c'est que tu mets tout le meme sac et saute d'un cas à l'autre selon ce qui supporte le mieux tes arguments. Ca ne rime à rien de traiter les médecines parallèles d'un seul bloc. Au final çe n'est qu'une distinction totatelement artificielle

Il y a énormément de nouvelles approches en médecine actuellement à la fois très intéressantes et qui paraissent très farfelues. Certaines sont prometteuses, d'autres feront probablement chou blanc. Peu importe, ce qui compte est le sérieux de la démarche.

Les médecines dites parallèles ont par contre toutes en commun des éléments qui incitent à l'hostilité :
- Des résultats nuls, très faibles, douteux voir dangereux
- Un refus de se confronter à des essais objectifs et si ces essais ont été faits, un refus de les prendre en compte
- Une origine qu'on peut généralement rattacher un gourou qui a posé sa pensée comme un dogme, généralement à une période de notre histoire où la médecine faisait plus de tort que de bien
- Un rejet de la médecine traditionnelle qui pousse de plus en plus de gens à ne pas se faire traiter pour des maladies graves
- Une organisation en réseau très clairement sectaires

Elles font bien partie d'un sac commun, un sac de linge sale d'ailleurs.

Mort est chercheur en microbiologie, tout le monde le sait sur le forum!

Moi, j'ai fait de la recherche en stratigraphie et micropaléontologie (géologie). Actuellement j'ai changé de carrière.

C'est très bien pour vous, mais il est domage que vous n'en profitiez pas pour faire un peu plus de pédagogie autour de vous.

Si vous vous êtes intéressés à la question, vous devez forcément savoir qu'il n'existe plus aucun doute concernant l'effiacité de l'homéopathie. Donc, dites-le autour de vous. Si plus de gens étaient au courrant, les laboratoires Boiron feraient rapidement faillite pour le plus grand bien général.

Et surtout, n'oublions pas que ceux totalement étrangers aux domaines scientifiques n'ont pas le même traitement et le même recul face aux informations qui circulent dans les médias. Lorsque l'on parle d'évolution par exemple, un scientifique sait que notre connaissance sur le sujet n'est pas parfaite à 100% et est amenée à évoluer, mais que l'on peut la considérer comme vraie. Un non scientifique peut lui comprendre : on n'en est pas certain à 100%, donc la théorie en place peut être totalement fausse, l'homme a été créé par Dieu tel quel !

À cause de votre background scientifique, vous perdez de vue la manière dont une personne lambda perçoit l'information que l'on distribue dans les médias. Parce que les scientifiques restent toujours modestes et ne prétendent jamais détenir la vérité ultime, ils laissent la place à trop de doute dans des domaines où il n'ont pas lieu d'être, doute qui est instrumentalisé par les médecines parallèles, magnats du paranormal et complotiste qui grâce au web gagnent du terrain.

Citation de : Magnesium

Des conneries, j'en dis de temps en temps mais c'est rare.

Pour ce qui est de mépriser ceux dont le raisonnement n'amène pas rapidement aux bonnes conclusions par contre, je plaide coupable.

Je pense par ailleurs que les scientifiques ont mieux à faire de leur journée que de traîner sur des forums.

ça fait ma journée!!!

Écoute j'enseigne en université, je soutiens des événements de science populaire, je supervise ponctuellement des lycéens issus de milieux défavorisés qui viennent passer leur été a bosser en labo, je perds meme du temps sur des forums a partager mon experience scientifique. Je veux bien essayer de faire plus mais j'ai aussi une famille et des loisirs.

Et pourtant, sur un sujet sensible comme celui-ci, tu préfères te lancer dans un combat de trolls plutôt que de compléter mes propos que, très probablement, tu partages en grande partie sur le fond, confortant ainsi dans leur idée ceux prompts à se laisser séduire par de prétendues thérapies miraculeuses dont certaines tiennent purement du charlatanisme tout en incitant leurs connaissances à faire de même. Je trouve ça triste.

Mais sinon je pense sérieusement que pedagogiquement c'est vachement plus efficace de véhiculer une image positive et fun de la science que de la montrer en grande redresseuse des torts de ce monde et inquisitrice des hérésies passeistes.

Personnellement je trouve positif et fun de se pencher sur ce genre de sujet pour le démonter chiffres et preuves à l'appui. Ca peut également mener à s'intéresser à des choses beaucoup plus passionnantes au final.

Sinon, pour détendre l'atmosphère, une anecdote:

J'ai été chez un ( rayez la mention inutile ) ostéo/radio/... avec k même une formation classique Kyné, ce genre ( puisqu'on est remboursé ).

Vraiment un brave homme, y me met la main dans le dos et commence à me raconter mon entorse d'y a dix ans, ma fragilité des pieds, des trucs assez pointus mais sans doute repérables à l'oeil exercé... y me remet des énergies en marche, rétablit des trucs, c'est sa cuisine, bon... 

Ne sachant pas mon passé ( d'adopté ), il m'a causé avec insistance d'abandon également...

Et à la fin de la consultation, y me sort comme ça comme une fleure: " Et c'est point prudent mon brave de jouer avec les Esprits..."  

Hors c'était arrivé genre 20 avant.

Ma copine qui m'avait amené là ne connaissait pas cet épisode ( je m'en souvenais même plus moi-même! )

Je vois mal comment ça pourrait laisser des traces sur mon ( délicieux ) physique. ( J'ai vérifié avec ma copine pour les info qu'elle avait, qu'elle aurait pu lui filer. Elle l'avait pas revu depuis qu'on était ensemble. 

Pas truffe, je lui demande... Quel comique! " Toi, quand tu écris, enregistre une chanson, tu donnes tes petites ficelles à tout le monde? ".

J'ai causé de ça à d'autres personnes, il est question que ces pratiques seraient aptitudes à servir de canal, un peu comme une radio, y aurait des info, des gens cap de capter... Si ça se trouve, comme c'est un " don ", et en tant que tel, ils n'ont pas envie que des Magnésium inquisiteurs carthésiens radicaux aussi hostile qu'une fosse septique viennent foutre leurs fines mains moites dessus ( comme quand je recevais le dernier Bowie à Noël, j'avais pas envie que le vieux tonton bave dessus, en plus ça lui échapperait d'office! )... 

Sinon, pour détendre l'atmosphère, une anecdote:

J'ai été chez un ( rayez la mention inutile ) ostéo/radio/... avec k même une formation classique Kyné, ce genre ( puisqu'on est remboursé ).

Vraiment un brave homme, y me met la main dans le dos et commence à me raconter mon entorse d'y a dix ans, ma fragilité des pieds, des trucs assez pointus mais sans doute repérables à l'oeil exercé... y me remet des énergies en marche, rétablit des trucs, c'est sa cuisine, bon... 

Ne sachant pas mon passé ( d'adopté ), il m'a causé avec insistance d'abandon également...

Et à la fin de la consultation, y me sort comme ça comme une fleure: " Et c'est point prudent mon brave de jouer avec les Esprits..."  

Hors c'était arrivé genre 20 avant.

Ma copine qui m'avait amené là ne connaissait pas cet épisode ( je m'en souvenais même plus moi-même! )

Je vois mal comment ça pourrait laisser des traces sur mon ( délicieux ) physique. ( J'ai vérifié avec ma copine pour les info qu'elle avait, qu'elle aurait pu lui filer. Elle l'avait pas revu depuis qu'on était ensemble. 

Pas truffe, je lui demande... Quel comique! " Toi, quand tu écris, enregistre une chanson, tu donnes tes petites ficelles à tout le monde? ".

J'ai causé de ça à d'autres personnes, il est question que ces pratiques seraient aptitudes à servir de canal, un peu comme une radio, y aurait des info, des gens cap de capter... Si ça se trouve, comme c'est un " don ", et en tant que tel, ils n'ont pas envie que des Magnésium inquisiteurs carthésiens radicaux aussi hostile qu'une fosse septique viennent foutre leurs fines mains moites dessus ( comme quand je recevais le dernier Bowie à Noël, j'avais pas envie que le vieux tonton bave dessus, en plus ça lui échapperait d'office! )... 

 J4AI TRU2LLIS2888

Citation de : Mort

Ah bah non JB c'est en effet pas prudent de jouer avec les esprits, ce sont des petites choses très susceptibles.

Mais bon du coup ça explique parfaitement certains de tes messages ici!

 J'ai fait ça y a longtemps... Et pas longtemps ( une copine a un peu pris feu et on a trouvé que c'était pas prudent comme passe-temps).

Les esprits existent ou pas selon la perspective dans laquelle on se place, scientiste, scientifique, symbolique,.../... En tout cas le monsieur avait repéré ce truc à cause de " trou dans mon aura ", après tout c'est son taf, je suis pas spécialement crédule, juste curieux, y m'a troué le cul avec cette affaire.

Citation de : cyar

Oui, mais probablement moins.
C'est pourquoi l'effet placebo de l'homéopathie a même été mis en évidence sur les animaux.

 Là les Magnésuium sont k même emmerdé.

" Parfois l'explication la plus simple est meilleur... " Rasoir...

Citation de : Mort

L'effet placebo fonctionne meme sur ceux qui n'y croient pas. Dingue je sais!

 Homéopathie, quand j'en ai entendu causer, j'avais pas d'appriori mais j'étais douteux... J'ai essayé, ça marche pas pour tout mais je constate des bienfaits mannifestes à des moments, sur des choses très précises, toujours les mêmes!