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Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?

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Sujet de la discussion Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?
pour reprendre la conversion du jour

Non je ne mettrai pas de pull

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326

Quand je rentrais mes bulletins scolaires, c'était déjà comme ça...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

327
Citation :
sans une explication détaillée du pourquoi du comment.

Cela va de soi, sinon le schmilblick, il avance pas :oops2:

 

 

328
Le truc c'est qu'aujourd'hui il est très aisé de générer des petabytes de résultats et de le traiter statistiquement pour en dériver des corrélations. Mais tu sais tout comme moi que corrélation n'équivaut pas causalité. Pour certains trucs c'est évident (on connait tous les courbes de corrélation entre les actes de piraterie maritime et la température moyenne) pour d'autres trucs pointus moins. Bref c'est facile de noyer le poisson dans des masses de stats, d'ou les exigences a la hausse dans pas mal de journaux.
329
Tu veux dire que les promesses du big data, c'est du flan ?
330
Ce n'est pas la taille qui compte mais la manière dont tu l'utilises. Il y a et il y aura beaucoup de déception avec le Big data. Ce n'est qu'un outil pas une formule magique pour tout resoudre.
331
Les corrélations, je m'en suis toujours beaucoup méfié, je laissais ça aux paléontologues.:oops2:
Sur la fin de mon cursus de géologie, j'ai fait un peu de recherche, mais dans cette discipline c'est assez particulier. c'est resté une sciences très naturaliste (enfin tout du moins dans la spécialité que je faisais) et les statistiques ne sont qu'un outil, pas un but. La stratigraphie est beaucoup basée sur l'observation et les hypothèses et on manque parfois souvent de données importantes pour valider ou infirmer les hypothèses.
C'était aussi vrai chez les pétroliers car j'ai bossé pour TOTAL et quand je vois sur quels critères ils engageaient des campagnes de forage, ils sont parfois très joueurs! :8O:

 

 

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 10:46:49 ]

332
Au final Il y a toujours un élément de risque et d'engagement dans toute entreprise scientifique. Contrairement a ce que croit Magnésium ce n'est pas du tout un système dualistique (vrai/faux) a moins de s'en tenir aux bordures intérieures de l'état de l'art. On est confronté quotidiennement au problème de la poule et de l'oeuf et si on ne fait pas le choix d'explorer l'un ou l'autre on ne découvre jamais rien.
333
:bravo:
Ce qui prouve bien qu'il n'y connait rien.

 

 

334
En fait ça dépend surtout du domaine de recherche.
Un résultat négatif alors qu'on s'attendait à un positif peut faire avancer le schmilblick de façon importante.

Principalement lorsqu'ils viennent contredire une autre étude ayant publié des résultats positifs.

Contrairement a ce que croit Magnésium ce n'est pas du tout un système dualistique (vrai/faux) a moins de s'en tenir aux bordures intérieures de l'état de l'art. On est confronté quotidiennement au problème de la poule et de l'oeuf et si on ne fait pas le choix d'explorer l'un ou l'autre on ne découvre jamais rien.

Rien n'est jamais vrai ou faux en sciences. Par contre, il y a des choses qui paraissent vraies à 99% et d'autres qui paraissent fausses à 99%, et les scientifiques savent faire le tri. C'est pourquoi il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent sur la matière noire et très peu qui travaillent sur les magnétiseurs, par exemple.

335
Citation :
il y a des choses qui paraissent vraies à 99% et d'autres qui paraissent fausses à 99%


Ta phrase montre que tu ne comprend rien à la démarche scientifique. Le paraitre n'a rien à voir dans cette démarche.
La matière noire est étudiée parce qu'elle découle du résultat théorique d'une équation. On essaie de la mettre en évidence pour corroborer cette hypothèse. Le "paraitre" n'a rien à faire la dedans.

Mais bon, tu es buté sur ta conception de la démarche scientifique (qui d'après ce que tu as dit, semble le résultat d'expériences personnelles semble-t-il assez douloureuses avec les médecines parallèles), qui t'enferme dans un extrémisme que tu crois cartésien, mais qui te fais passer à côté du doute systématique qui doit habiter l'esprit critique. Mais ce doute doit être à double sens.
J'abandonne l'idée de te convaincre de ton erreur de raisonnement.:|

 

 

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:08:12 ]

336
Citation :
C'est pourquoi il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent sur la matière noire et très peu qui travaillent sur les magnétiseurs, par exemple.


Ah non ça c'est juste parce que les comités d'éthique n'autorisent plus la vivisection.:oops2:

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:05:30 ]

337
icon_facepalm.gif :mdr:

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:06:41 ]

338
Si on pose son doigt sur mon avatar, on attend un orgasme paranarmol.....
1800euros.....
339
Citation :
Si on pose son doigt sur mon avatar, on attend un orgasme paranarmo

si ça marche pas il faut aller voir un psychanalyste. :-D
340
Et puis c'est marrant parce que le concept d'energie/matiere noire c'est un peu une résurgence de la théorie de l'éther. Comme quoi il y a toujours un peu de vérité dans les légendes.:oops2:
341
Oui, et puis c'est pas dit qu'on se foute le doigt dans l'oeil avec cette théorie. D'ailleurs, la découverte de la particule X lui met un caillou dans la chaussure je crois, mais remet en tête du peloton la théorie des cordes. Il semble que dans les années à venir, la physique fondamentale va voir de grands bouleversements.

 

 

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:14:25 ]

342
343
x
Hors sujet :
il y avait d'ailleurs espoir de trouver un truc nouveau suite aux essais du CERN l'année dernière, des résultats décevants devrait être publiés dans les jours qui viennent (pas de nouvelle particule qui se désintègre avec 2 photons)

Sinon la matière noire se fait doucement rogner par la matière 'blanche', mais ça reste du rognage

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:18:01 ]

344
Ta phrase montre que tu ne comprend rien à la démarche scientifique. Le paraitre n'a rien à voir dans cette démarche.
La matière noire est étudiée parce qu'elle découle du résultat théorique d'une équation. On essaie de la mettre en évidence pour corroborer cette hypothèse. Le "paraitre" n'a rien à faire la dedans.

J'intègre dans ce "paraître" autant les preuves scientifiques existantes que la crédibilité a priori de la chose.

Ainsi, pour les médecines parallèles, il y a deux éléments à prendre en compte. Le plus important est bien entendu les études existantes sur le sujet ainsi que leurs résultats, mais il ne faut pas écarter non plus le fait que de très nombreux cas de croyances similaires ont abouti à des résultats nulls.

Ainsi, lorsqu'il fait face à une personne prétendant avoir été témoin d'un phéonomène paranormal ou autre, il a déjà deux réflexes :
1) Aucun cas de phénomène paranormal n'a jusqu'à présent pu faire la preuve de son existence. Il est donc peu probable que ce nouveau cas contredise cela
2) Les personnes croyant à des phénomènes paranormaux sont statistiquement moins rationnelles et ont une tendance à mal interprêter ce dont elles ont été témoins. Leur réflexe n'est pas de chercher une explication rationelle mais plutôt une manifestation d'un phénomène extraordinaire

Ainsi, avant même de réellement étudier la chose, le scientifique fait le lien entre ce nouveau cas qui lui est présenté et les cas similaires qui ont abouti à un résultat nul, sa réaction première sera donc d'être sceptique.

 

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:22:19 ]

345
La reaction première d'un scientifique se doit toujours d'être sceptique, voir même mieux, agnostique. Sinon ça serait sympa d'arrêter de parler au nom des scientifiques, surtout quand il y en a une poignée qui traînent sur ce sujet et qui te répètent d'arrêter de raconter des conneries. :bravo:
346

Des conneries, j'en dis de temps en temps mais c'est rare.

Pour ce qui est de mépriser ceux dont le raisonnement n'amène pas rapidement aux bonnes conclusions par contre, je plaide coupable.

Je pense par ailleurs que les scientifiques ont mieux à faire de leur journée que de traîner sur des forums.

347
Tu penses trop.
348
Citation :
Des conneries, j'en dis de temps en temps mais c'est rare.


Oula ! avec de telles affirmations, c'est difficile d'avoir un raisonnement réellement scientifique, attention !
349
Encore une leçon que tu donnes à d'autres sans l'appliquer à toi-même. Je te rappelle qu'on t'a demandé d'arrêter de flooder et je n'ai pas constaté de baisse flagrante de ta fréquence de postage.

Un truc qui n'est scientifiquement prouvé, mais largement vérifié de manière empirique, c'est que quand l'admin demande gentiment quelque chose et que ça n'est pas respecté, qu'il fait un ou deux rappel sans que ça ne change rien, il arrive un moment où il y a des conséquences fâcheuses. Ça serait dommage d'en arriver là.
350
Ta vision dogmatique de la science.
Ton incapacité à différencier le concept d'absence de preuve de preuve de l'absence.
Ton incapacité à te projeter en-dehors de ta connaissance fragmentaire de l'état de l'art.
Ton attitude hautaine à te proclamer héraut de la science alors qu'à l'évidence tu n'as ni les compétences ni les qualifications pour.
Tu es un scientiste extrêmiste qui ne fait en rien avancer la cause de la science.

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 11:57:08 ]